Én szívesen elhinném neked, hogy Mádl szavait úgy kell érteni, hogy nem érvényes az a kifogás, mely szerint a nemzetközi jogba ütközik, ha nem Magyarországon, letelepedési engedély birtokában beadott kérvényre adják meg. De ilyen kifogást senki sem emelt. Kifogás azzal a véleménnyel szemben van, hogy olyan állampolgárságot is lehet adni, amely nem jár letelepedési engedéllyel. Lényegében ezt a véleményt népszerűsítette Orbán tegnapelőtt délután ("európai útlevél"), és ezt követően nyilatkozta Mádl, amit nyilatkozott.
Baszki, nem lehecc ilyen hülye:) Ezek a jelenlegi feltételei a magyar állampolgárság mexerzésének. Arról rendezik a népszavazást, hogy ezek a feltételek a magyar nemzetiségű külföldi állapolgárokra ne vonatkozzanak. Tehát anélkül kaphassanak állampolgárságot, hogy ehhez előbb Magyarországra kellene települniük. Persze nem csodálom, hogy félreértetted, sokan rontják itt a levegőt.
madl ur azt mondta hogy a magyar koztarsasagnak szuveren joga olyan allampolgarsagi politikat folytatni amilyet akar es igy a kulfoldi magyaroknak megadando allampolgarsag ugyeben szuveren modon jarhat el.
Hmmm.... még sem alkotta meg a parlament azt a törvényt, amely alapján megállapítható, kicsoda magyar nemzetiségû.
Amúgy milyen alapon magyar nemzetiségû a sváb atyafi: Herr Franzl Madl? :-o
Sajnos mondott: "Szeretném most megismételni, hogy sem a nemzetközi jog, sem az európai jog nem zárja ki a magyar állampolgárság kérelemre történő megadását magyarországi állandó lakóhely, letelepedési engedély és áttelepülés nélkül sem."
Szerintem jól látod, Mádl ezt mondta. Magyarországnakszuverén joga azt nyilvánítani állampolgárának, akit csak akar, feltéve ha az is akarja. Az EU pedig maximum kidobhat minket ha nagyon pofátlannak találja.
Egyébként élsportolók esetén van olyan, hogy kölcsönös üzleti alapon gyorsított eljárással kapják az állampolgárságot olyan külföldiek, akiknek semmi köze nem volt ahhoz az államhoz azt megelőzően. Talán Anglia is űzi ezt s "sportot".
Inkább az a húzós, hogy az új állampolgárok később Magyarországon fognak élni, lakni.
Az Orbán-Torgyán sem jogi okokból ellenezte: Németh Zsolt külügyi államtitkár 2000. április 19-i vitaesten a Tolcsvay Klubban: "A kettős állampolgársággal kapcsolatban azt hadd mondjam el, hogy nem viszonyulunk ehhez sem dogmatikusan, mint ahogy az alapszerződésekhez sem. Meg kell minden konkrét relációban vizsgálni ennek a lehetőségeit és amit kizárunk, az az hogy egyoldalú általános gesztussal intézményesítsük, mert félünk attól, hogyha egy ilyet meglépnénk, akkor az kezelhetetlen beáramlási, bevándorlási hullámot idézne elő."
NZS még idén tavasszal is kitartott véleménye mellett (kapott is a Jobbiktól érte): "...megjósolható, hogy a kettôs állampolgárság felgyorsítaná a határon túli magyarság áttelepedését az anyaországba. A kettôs állampolgárság igénye - bár elméletileg összeegyeztethetô az önrendelkezés elvével - a gyakorlatban ellentmondhat az autonómia-törekvéseknek." (Szabadság, 2004. ápr. 3.) "Az anyaország felelőssége, hogy egy tartalommal megtöltött státustörvénnyel és a közösségi autonómiák támogatásával ellensúlyozza a szükségmegoldásként felmerülő kettős állampolgárság intézményét." (Heti Válasz, 2004. ápr. 15.)
"Hogy lehet olyat állítani, hogy van olyan állampolgárság is, amelyhez nem jár letelepedési engedély annak az államnak a területén, amely kibocsátja?"
A KE Úr ezt is kifejtette:
Az elmúlt években felkerestem a határon túli magyarok közösségeit. Vezetőikkel idehaza is többször találkoztam.
A velük folytatott beszélgetések és a kérdés vezető szakértőivel való tanácskozás eredményeként úgy gondolom, hogy jó lelkiismerettel ki lehet mondani: a magyar állampolgárság egyszerűsített feltételek melletti megadását e közösségek egyöntetűen történelmi igazságtételnek tekintik és ők is jól tudják, hogy megadásának nincs jogi akadálya.
Ezt a népszavazás kitűzött napja előtt egy teljes évvel elnöki javaslatban is közzétettem. Szeretném most megismételni, hogy sem a nemzetközi jog, sem az európai jog nem zárja ki a magyar állampolgárság kérelemre történő megadását magyarországi állandó lakóhely, letelepedési engedély és áttelepülés nélkül sem. Számos állam, közöttük Franciaország, Németország, Spanyolország és Románia ad lehetőséget bevándorlás nélkül is az állampolgárság megszerzésére.
</P>
"...megjósolható, hogy a kettôs állampolgárság felgyorsítaná a határon túli magyarság áttelepedését az anyaországba. A kettôs állampolgárság igénye - bár elméletileg összeegyeztethetô az önrendelkezés elvével - a gyakorlatban ellentmondhat az autonómia-törekvéseknek." (Szabadság, 2004. ápr. 3.)
"Az anyaország felelőssége, hogy egy tartalommal megtöltött státustörvénnyel és a közösségi autonómiák támogatásával ellensúlyozza a szükségmegoldásként felmerülő kettős állampolgárság intézményét." (Heti Válasz, 2004. ápr. 15.)
Ne védd már a védhetetlent. Mádl nyilvánvalóan megzakkant. Hogy lehet olyat állítani, hogy van olyan állampolgárság is, amelyhez nem jár letelepedési engedély annak az államnak a területén, amely kibocsátja? Ez nagyon is ellentmond a nemzetközi és európai jognak, a nemzetközi szokásoknak, a jogállamiság elveinek, az elmúlt kétszáz év jogfejlődésének.
Nem szoktam már beírogatni, mert annyi itt az ostoba. Most mégis megteszem.
A drogtörvény módosítását például annak ellenére írta alá, hogy azzal a Fidesz nem értett egyet és nagy nyomást fejtett ki annak érdekében, hogy azt Mádl ne hagyja jóvá.
Pusztán annyiról van szó, hogy neki mindig az a véleménye ami a FIDESZ-nek egy-egy kérdéssel (és enem kifejeztten tv-el)kapcsolatban... vagyis szinte kizárólagosan a FIESZ-el szimpatizál... még tán az MDF is messze vagyon tőle...
TE olyan igazi tanárúr vagy... tőlem kérded??? Mikor TE ezerszer jobban tudod és jobban el is tudod magyarázni...
(Azzal most megleptél, hogy Mádl úrjaválasztását reméli...:(
Egyébként ha így van akkor éppen nem inlogikus a dolog...
VAgyis a FIDESZ most remekül áll -ha most lennének a választások- szóval azon nincsen semmi meglepő ha most (is!) "keresi a FIDESZ kegyeit".
Szvsz. annyira megszokta már, hogy azt mondja amit a FIDESZ, hogy nincs is más véleménye. Most komolyan; valaha mondott ellene is a FIDESZ-nek???? Én soha nem hallottam róla. Te tudsz ilyenről?
Semmi gond. A játék kedvéért tegyük fel, hogy Mádl téved (sőt, hazudik), mert a Fidesz ezt követeli tőle. (Azt a logikátlanságot, hogy egy újraválasztást remélő köztársasági elnök épp a parlamenti kisebbség kegyeit keresné, azt most ne firtassuk.) Itt a lehetőség: leplezd le az öreget, mondd el nekünk, a valóságban hogyan is viszonyul egymáshoz az állampolgársági politika és az állami szuverenitás.
"ha barmilyen alapon megkulonbozteteseket tennenk allampolgarok kozott az belathatatlan kovetkezmenyekkel jarna. akkor cenzus alapjan is lehetne a szavazasokat tartani."
Ma is számtalan szempontból megkülönböztetnek az állampolgárok között - egyébként alkotmányban rögzített jogok területén is. Vegyük például az általad hozott példát, a választójogot. Különböztetnek először is életkor szerint: csak azok szavazhatnak, akik a választás napjáig betöltötték a 18. életévüket. Aztán egyesektől 18 év felett is megvonják a választójogot: pl. cselekvőképtelenséget kizáró gondnokság alá helyezettek, közügyek gyakorlásától eltiltottak. Másoktól a passzív választójogot vonják meg: pl bírák, ügyészek nem lehetnek országgyűlési képviselők, polgármesteri hivatal köztisztviselője nem lehet képviselő ugyanazon önkormányzatban. S, hogy egy olyat is mondjak, ami a rovat témájához legközelebb áll: az alkotmány magyarországi lakóhelyhez köti a választójog gyakorlását.
Ahha, tehát ha elhagyjuk a kínaiakra oktrojált magyar állampolgárságot, akkor hirtelen alig marad miről beszélni. Meg fox lepődni, de a hatályos jog szerint mindenki magyar állampolgárnak számít, akinek a felmenői között volt magyar állampolgár. Például az '56-os menekültek új-zélandi unokái is. Az is érdekes sztori lenne, ha ezen jóemberek egyszercsak mind érvényesíteni szeretnék állampolgárságukat, nem? A kárpát-medencei külhoni magyarok helyzete viszont valóban igazságtalanul hányattatott, őket ugyanis a békeszerződések alapján megfosztották a magyar állampolgárságtól. Választaniuk kellett, hogy elhagyják a szülőföldjüket a magyar állampolgárságért, vagy maradnak és elveszítik azt.
nem tartom a topikot fika topiknak vagy fikazo topiknak.
madl ur ezt mondta:
'Ezt a népszavazás kitűzött napja előtt egy teljes évvel elnöki javaslatban is közzétettem. Szeretném most megismételni, hogy sem a nemzetközi jog, sem az európai jog nem zárja ki a magyar állampolgárság kérelemre történő megadását magyarországi állandó lakóhely, letelepedési engedély és áttelepülés nélkül sem. '
tehat ha ugy ertem hogy barkinek jogunkban all megadni az allampolgarsagot akkor nem jarok messze az igazsagtol. hagyjuk a kinaiakat, hagyjuk az oroszokat, hagyjuk a hulyeseget. ez vegul is nem melto a beszelgeteshez.
de mi van a volt magyar allampolgarok leszarmazoival. ez ugye szukseges es elegseges feltetel. akkor beszeljuk meg hogy hanyan vannak volt allampolgarok leszarmazoi? gondolom beszelhetunk egy 20 millios tomegrol, akiknek ma nincs magyar allampolgarsaga.
de ha a horvat gyakorlatot kovetjuk, akik siman megadtak mindenkinek utlevellel jaro 'allampolgarsagot' es allitolag tobb magyar szarmazasu ember is elt ezzel a konnyu lehetoseggel akkor mi van?
meggyozodeses hive vagyok az egyetlenegy fajta alkotmanyos rendszeren alapulo allampolgarsagnak. ha barmilyen alapon megkulonbozteteseket tennenk allampolgarok kozott az belathatatlan kovetkezmenyekkel jarna. akkor cenzus alapjan is lehetne a szavazasokat tartani.
kerdesem tovabbra is fennall. korlatlan e szuverenitasunk cca 20 millio potencialis leszarmazo magyar allampolgar utodjanak az allampolgarsag megadasaban. termeszetesen sajat keresere. tehat fennall ez a szuverenitasunk vagy sem! de mondjuk barmilyen kriteriumot kivalaszthatunk es akkor mar bonyolodik a kerdes. hiszen barmilyen kriteriumunkat vagy kotelezo elfogadni az eu-nak vagy sem. tehat lehet kriteriumunk a szomszedos orszagok lakossaga is.
szivesen toroltetem a topikot ha erre jogom van. te esetleg inditanal egy adekvat topikot ami az en kerdesemet es problemamat tartalmazza? nem olvastam a madl beszedet csak radioban hallottam reszleteket. nekem ez jott at.
mindenesetre ez a tema nincs kibeszelve madl urral vagy onelkule.
