Kerdezz valami konkretat, mert Naiv hozzaszolasara nehez valaszolni. Tenyket kozli sajat vilagnezetet, majd ehhez hozzafuzi sajat aggodalmat. Mit valaszolhatnek erre? Hogy nem, az amerikaiak, Sharon, Izrael, Anglia, arabok, palesztinek, stb nem ilyenek? Jo, akkor ezt valaszolom. Szerintem.
De ez nem vita, vagy eszmecsere, csupan "kinyilatkoztatas" sugallatra (hogy ne zsigerit irjak).
Nos, én hozzád képest teljesen tudatlan vagyok, ezért kérlek, részletezd, hogy szerinted, hogyan lehetne megoldani a helyzetet.
Konkrétan!
Kinek, mit kellene tennie ennek érdekében.
en mind az altalad, mind az altalam feltett kerdesekre hosszasan es sokszor valaszoltam mar. A dolgok egy reszeben nyilvan igazam van, egy reszeben nincs, de gondolkoztam rajtuk, merlegeltem a lehetosegeket probalvan minden oldalt, de fokent a bekes jovo lehetoseget figyelembe venni. Ezeket elolvashatod, ha raklickelsz a nickemre.
Maoktol azomban igen ritkan latok ertelmes gondolatmenetet, sokkal inkabb csak vadaskodast.
Pl. aki szerint Izraelnek azonnal bele kellene egyeznie 3 millio (ennyit kovetel Arafat - hogy mibol szamolta ki rejtely) plesztin izraeli varosokba. Aki szerint ez barmifele bekehez vezetne, az egy masodpercet nem foglalkozott a terseg problemajaval puszta zsidozason kivul.
En ismerem a terseg politikai szereploit, azok elveit es celjait. Ismerek otleteket a megoldasra, s ismerem ezek pozitivumait es gyengeit. Nem hiszem, hogy letezik Egyetlen Igazi Megoldas - ehhez a helyzet tul bonyolult es sokszereplos. Viszont tisztaban vagyok nehany dologgal, amirol tudom, hogy lehetetlen, s a beket tuti nem szolgalna.
Es nem utolso sorban en bejartam a terseg igen nagy reszet es rengeteg emberrel beszeltem, zsidokkal, muzulmanokkal, druzokkal, keresztenyekkel, beduinokkal, stb.
És azt is zsretném, hogy akiket elüldöztek hazájukból, visszatérhessenek oda.
A palesztinokat nem uldoztek el. Akinek volt esze, nem hitt csalard vezetoinek es maradt, az ma izraeli allampolgarkent eli eletet. S az izraeli arabok kozul tudtommal keves vandorol ki arab orszagba.
A Libanont illetö kérdésedröl esetleg a topic címe adó Arafatot kellene megkérdezni, ill. Szíria jelenlegi elnökét, hátha apukája elmesélte neki.
A 67-es háborúról sokat lehetne írni, de egy párat, ami casus belli volt:
- az akabai öböl lezárása
- a tirani szoros blokádja
- az egyiptomi teljes mozgósítás
- csapatfelvonulás a határok mellett (250.000 fö, 2000 harckocsi, 700 harci repülögép)
- a Golanról való folyamatos tüzérségi tüz Izraelbe
- az izraeli kibbucok elleni szír támadások
...
Miel?tt tovább csevegnénk, visszakérdezek, hány topicot indítottál annak érdekében, hogy Izrael betartsa az ENSZ határozatokat és vonuljon vissza a 67-es határokra?
Hányszor kérdezted meg, hogy milyen alapon indított 67-ben Izrael háborút, mely során megszállt idegen területeket, melyeket azóta is megszállva tart?
Miért változtatták a felek Libanont, a Közel-Kelet Svájcát háborús hadszintérré?...stb.
Jelenleg a palesztínek százezrei vannak menekülttáborokban, nem a zsidók, a palesztínek nem tudnak hazatérni hazájukba, nem az izraeliek, ezért teszem fel az ? szemszögükb?l a kérdést.
Azon már elgondolkoztál, hogy sokszor az ENSZ-ben 100...: 0 arányban mond véleményt a kögy?lés, és sok:1 arányban szavaz a Biztonsági Tanács Izrael ellen, aki mindig vétóz az az USA képvisel?.
Ugye nem gondolod, hogy ebben az esetben az 1 látja jól a dolgokat (igazságot) és mindig a többiek tévednek? Hozzáteszem vannak azért Izraelben is józanabbak akik már felfogták az elnyomás, kilátástalanság szüli a merényleteket és a fegyveres ellenállást, sajnos még elég kevesen.
Az a 200.000 zsidó, aki elhagyta Izraelt, az úgy látta, hazája kormánya nem tud jó megoldást találni ennek a problémának a kezelésére, ez a kivándorlás Saron alatt öltött ilyen mértéket.
Miel?tt tovább csevegnénk, visszakérdezek, hány topicot indítottál annak érdekében, hogy Izrael betartsa az ENSZ határozatokat és vonuljon vissza a 67-es határokra?
Hányszor kérdezted meg, hogy milyen alapon indított 67-ben Izrael háborút, mely során megszállt idegen területeket, melyeket azóta is megszállva tart?
Miért változtatták a felek Libanont, a Közel-Kelet Svájcát háborús hadszintérré?...stb.
Jelenleg a palesztínek százezrei vannak menekülttáborokban, nem a zsidók, a palesztínek nem tudnak hazatérni hazájukba, nem az izraeliek, ezért teszem fel az ? szemszögükb?l a kérdést.
Azon már elgondolkoztál, hogy sokszor az ENSZ-ben 100...: 0 arányban mond véleményt a kögy?lés, és sok:1 arányban szavaz a Biztonsági Tanács Izrael ellen, aki mindig vétóz az az USA képvisel?.
Ugye nem gondolod, hogy ebben az esetben az 1 látja jól a dolgokat (igazságot) és mindig a többiek tévednek? Hozzáteszem vannak azért Izraelben is józanabbak akik már felfogták az elnyomás, kilátástalanság szüli a merényleteket és a fegyveres ellenállást, sajnos még elég kevesen.
Az a 200.000 zsidó, aki elhagyta Izraelt, az úgy látta, hazája kormánya nem tud jó megoldást találni ennek a problémának a kezelésére, ez a kivándorlás Saron alatt öltött ilyen mértéket.
Nos, ha mindent ennyire jol ismersz es szeretned mindazokat, amiket leirtal, akkor meselj kerlek arrol, hogy a terseg mai szereploi: a Muszlim Testverek, a Hamasz, a PFSZ, Arafat, a Hezbollach, Iran, Sziria, Jordania es Izrael hogy jatszanak szerepet.
Az ENSZ hatarozatok kikre ervenyesek? Mikor emeltel utoljara hangot pl. Sziria kivonulasaert Libanonbol, vagy a PFSZ harcaert a terrorizmus ellen? Mikor kovetelted utoljara a Hamasztol, hogy azonnal fogadja el Izrael letet es az altalanos iskolai tananyagbol vegyek ki Izrael megsemmisitesenek szuksegesseget, mint vallasi parancsot. Hany topicot nyitottal errol az Indexen, hany hozzaszolasban irtal ezek fontossagarol. Hogyan kepzeled el a beke utani Kozel-Keletet? Milyen allamformat kepzelsz el pl. Palesztinaban?
Nem hiszem, személyes síkra kellene az eszmecsrét terelni, de. "Törivel" világ életemben jól álltam, ismerem a Közel-Kelet sem hiányzott ebből, RAfatról sem tegnap hallottam először, Saronnról sem. És zseretnék függtelen Palesztínát és Izraelt is. És azt is zsretném, hogy akiket elüldöztek hazájukból, visszatérhessenek oda. AZt is szeretném, ha az ENSZ határozatokat betartanák, még az izraeliek és amerikaiak is. Mindenki.
Ismered a Kozel-Kelet es ezen belul a palesztin nep tortenetet az elmut 60 evben? Ismered Arafat eletrajzat? Ismered a Kozel-Kelet jatekosait, azok celjait?
Szeretnel beket? Szeretned, ha a Kozel-Keleten lenne szabad Palesztina es Izrael, ahol mindenki szabadon es bekeben elhetne?
1. A politikai helyzet, az erőviszonyok, az izraeli kormányok mind, mind változnak folyamatosan.
A jelenlegi erőviszonyokat sikerült Saronnak amerikai segítséggel eltolni Izrael irányába, a békülékeny izraeli politikust saját honfitársa nyírta ki. Saron úgy gondolja erőből és egyoldalúan Izrael érdekei felől nézve meg tudja oldani a "palesztin" kérdést.
Igen. Ideig-óráig. Saron, aki jobboldali politikusnak vallja magát, abszolút materialista módon közelíti a dolgot, tankkal, lőszerrel, betonfallal véli a problémát lezárhatónak.
2. Vannak etikai, jogi dolgok is. ENSZ határozatok, elüldözött palesztin nép, meg ilyesmi. A többmillió palesztinnek vannak érzelmei. Ehhez jön most az, hogy látják az egész közel keletre, olajkutakra igyelókszik az angolszász kettős ráteleedni. Hátuk mögött Izrael sütögeti pecsenyéjét.
Ez sok miilió palesztinnek sérti az érdekeit, érzelmeit, sok 10 millió arabnak bántja az érzelmeit, sok-sok 10 millió mohamedánnban kelt rokon érzéseket.
Ezzel saron nem tud, vagy nem akar számolni. Csak tankokkal, Arafat meggyilkolásával nem fogja tudni ezt a kérdést megoldani.
Arafat életérő vagy haláláról egyvalaki dönt: Arafat! Ha útnak indítja az Al-axa mártírjait, meghal, ha visszafogja őket életben marad... Ez ilyen egyszerű és szerintem így is helyes. Ha a Hamasz nem robbantgatna hanem valóban szociális szervezet lenne, ahogy hirdeti magáról, Jaszin akár a Tel-Avivi főutcán parádézhatna tolókocsijában anélkül, hogy veszély fenyegetné. Rantisszi haláláért is az általa indított ereci merénylő miatt került sor. Ha ezeknek a likvidálásoknak bármi más oka lenne, mondjuk Izrael öncélú arabgyűlölete, miért vártak volna velük mostanáig? Mindkettő ült már Izraeli börtönben, ez esetben nem lett volna problémamentesebb ott elintézni őket?
index "Izrael miniszterelnöke szerint már nem köti az az ígéret, hogy nem nyúlnak Jasszer Arafathoz. Az Egyesült Államok megígértetné az izraeli miniszterelnökkel, hogy nem bántja a palesztin vezet?t.
Ariel Sharon izraeli miniszterelnök korábban közölte George Bush amerikai elnökkel, hogy már nem tartja kötelez?nek magára nézve azt a három évvel ezel?tti nyilatkozatot, mely szerint nem nyúl Jasszer Arafathoz - írja a BBC Online.
A palesztin vezet? ennek nyilvánosságra kerülése után kijelentette, nem fél az izraeli miniszterelnök fenyegetését?l. Izrael egyébként azzal vádolja Arafatot, hogy támogatja a palesztin fegyvereseket."
Ez utóbbi vádnak lehet némi alapja. Igaz, a furs az lenne, ha az izraeli fegyvereseket támogatná. Ebben az esetben valószínüleg újból béke Nobel díjra terjesztenék fel.
Így a halál vár rá.
Mivel a paleszítn szabadságharcosokat támogatja a palesztin Arafat és nem az izraeli megszálló er?ket, ezért nem demokrata, hanem terrorista.
Olyan terroristák, amilyenek Washington katonái voltak a függetlenségi háború idején, akik az angol király demokratikus hadsereg ellen harcoltak, ezek a katonák egyébként a demokráciát akarták fenntartani Amerikában. Veszítettek, ezért Amerikában eluralkodott a terrorizmus.
Pl. kiirtották az indiánokat, igaz, közben elmondták, ez az idiánok fokozatos beleegyezésével történt, az indiánok érdekében. ebben lehet valami, az indiánok teljesen elavult, környezetbarát társadalomban éltek, a természettel összefonódva, és nem akartak sem vasutat, sem tankokat építeni. csak bölényre szerettek volna vadászni. De az amerikai terrorista-demokraták ezt is jobban csinálták az indiánoknál, mejdnem teljesen levadászták az összes bölényt. Sportból.
Néha a bölények mellé l?ttek, ezért fogytak el lassan az indiánok, saját hazájukból.
Persze a palesztínoknál ez másképpen van, ?k jellenleg jobban szaporodnak, mint a zsidók. ez veszélyes, ez veszélyes lehet, ezért a terrorista-demokrata amerikaiakkal egyetértésben megtiltották nekik, hogy vsszatérjenek hazájukba, ahonnan a szintén demokrata izraeliek elüldözték ?ket.
Arafatnak ez nem tetszik, valószínüleg ezért nem lehet a továbbiakban garantálni a biztonságát.
Sitkei Levente
Ariel Saron izraeli miniszterelnök április 14-én úgy szállt fel a hazájába tartó repül?gépre, hogy zsebében van az Egyesült Államok „biankó csekkje”. A pontozott vonalra azonban nem egy pénzösszeget kell ráírni, hanem bármit – ellenségek nevét, katonai man?vereket, gazdasági tevékenységet –, amit szükségesnek tart „önvédelme” céljából. Izrael mostantól bármit tehet, tudja, Amerika ezek után soha nem fordul ellene.
A csekket szombaton már ki is töltötte Izrael. A vonalra Abdelaziz ar-Rantiszi, a Hamász mindössze egy hónappal ezel?tt kinevezett vezet?jének neve került. Ugyanúgy helikopterr?l kil?tt rakétával végeztek vele, mint Ahmed Jaszin sejkkel, a Hamász alapítójával és szellemi atyjával. Az akciót minden bizonnyal már napok óta tervezték, s?t, Saron talán még Washingtonból, az Egyesült Államok visszataszító Canossa-járása után üzent a hadseregnek: minden rendben, indulhatnak a helikopterek. Az esemény óta – mint az lenni szokott – minden világpolitikai tényez? hangoztatja álláspontját a kérdésben. Izrael büszke a h?stettre, Amerika kis szövetségesének h?séges kutyájaként elismeri az önvédelem jogát, az Európai Unió pedig azonnal elítélte a „Pax Israelicát”.
Az izraeli politika bár edig is sejthet? volt, mostanra egyértelm?vé vált.
1. Eltolni az er?egyensúlyt a közelkeleten:
Iraki háború elindítása
a/ ezzel amaerika is olyan kényszerhelyzetbe kerül, mely utána meghatározza lépéseit, és könnyebben befolyásolható Izrael által
b/ Irán, Szíria, Libia mozgástere is besz?kül, mind azon igyelszik, "mentse a b?rét"
- részlegeskivonulás a gázai övezetb?l
a/ ezzel azt a látszatot kelteni, mintha Izrael feladná területnövel? szándékait, a bels? ellenállás dacára is
b/ az ENSZ határozatok ellenére annektálni a 67-es háborúbann elfoglalt Cisz-jrdániai területeket
c/ megtiltani a palesztíneknek, hogy visszaköltözzenek hazájukba
2. Lefejezni a palesztin ellenállást
a/ Ezt konzekvensen csinálják hosszú ideje, a csúcsJaszin sejk megöletése volt, a helyére lép? orvos gyors kivégzése jól megmutatja gátlástalanságukat és er?fölénybe vetett hitüket
b/ Arafarat elszigetelése
c/ fenyegetése, megölése
Amivel nem számoltak Izraelben:
1. Európa jelent?s része nem ugratható be az iraki háborúba
2. A mohamedán világ szorosabb együttm?ködése
3. Európában is megjelen? terrorizmus miatt mégkevésbé akar résztvenni az iraki háborúban
4. Bush bukásával Izrael pozíciója romlani fog a Közel Keleten
5. Kiszélesedik az Izraelt elitél? országok tábora
Arafat jobban járna, ha az izraeliek megölnék, hisz akkor a palesztinok szemében mártírként halna meg. Így viszont egyre betegebb (Alzheimer-kór?) és tehetetlenebb. Persze lehet, Izraelnek az a jobb megoldás, ha életben marad és fokozatosan leépül.
"Az izraeli államfő abban bízik, hogy a palesztinok "észhez térnek", és nem a terrorral akarják elérni céljaikat, amik Móse Kacav véleménye szerint - a békefolyamat megtorpanása ellenére - sem állnak messze Izrael álláspontjától. Az elnök elmondta, az események ellenére budapesti látogatásának programját változatlanul megtartja. Kacav kijelentette, Izraelnek nincs terve Arafat mggyilkolására."
INDEX
neki köszönhet? a Hamász militánsabbjainak rövid pórázon tartása.
:-))))
Epp Jeruzsalemben voltam Jaszin likvidalasakor s ott nyilatkozott a Shin Bet egy illetekes, aki szerint nem varhato a Hamasz tevekenysegenek fokozodasa, hisz addig is maximumon jarattak a terror gepezetet: annyi zsidot oltek meg, amennyit tudtak.
Zavaros ez a budapesti merénylet/robbantás kísérlet:
- Tóth A, Juhász, D-209: Hazánkat nem fenyegeti közvetlenül terrorista támadás
- Majd az izraeli elnök látogatása napján: bejelentés, letartóztatások
- 15 éve itt lakó, belvárosi palesztin fogororvos merényletet szervez
- robbanóanyag nincs
- Az elnök csak mosolyog...
- Milyen titkosszolgálat ez és milyen kormány?
- Báb?
Mi ez, qui prodest?
- Nyomásgyakorlás magyarországra?
- Nyomás a MO-i arabokra?
- Nyomás az ellenzékre, tartsák távol magukat az arab világtól (Orbán -Marokko)?
- Az iszlám lejáratása?
Milyen játéknak vagyunk a sakkfigurái (paraszt), ahol a muzulmán albánoknak mindent elnéznek, de cserébe a közelkeleti muzulmánoknak a hazájukba sem szabad visszatérni?
Colin Powell amerikai külügyminiszter csatlakozott az Európai Únió-beli és oroszországi politikusokhoz, akik elítélték Ariel Saron izraeli miniszterelnök fenyegetését, hogy Jasszer Arafat palesztin elnök és Haszan Naszrallah, a libanoni Hizbollah vezetője a két hete meggyilkolt Hamasz-vezető, Ahmed Jaszin sejk sorsára juthat.
A zsidó húsvét, a Pesach előestéjén adott interjúiban azonban Saron megismételte, hogy „halál fia, aki zsidókat gyilkol, vagy zsidók meggyilkolására ösztönöz". Saron szerint „idejét múlt" a három éve az amerikaiaknak tett ígérete, hogy nem tör Arafat fizikai likvidálására.
NOL
Ha biztosítási ügynök lennék, haboznék életbiztosítást kötni Arafatnak és Naszrallának” (a Hizbollah vezet?jének) - mondta Ariel Saron izraeli miniszterelnök két izraeli lapnak adott interjúiban.
Ahmed Jaszin sejkhez, a Hamasz alapítójához hasonlóan, „?k is merénylet célpontjai lehetnek. Akinek zsidók vére tapad a kezéhez, nem lehet biztos az életében”. Ugyanakkor a Hamasz új vezet?je, Abdel Aziz Rantiszi az „A-Sark el-Auszat” arab újságnak adott interjúban kijelentette, hogy „rettenetes lesz” a bosszú Jaszin haláláért. A közelg? húsvéti ünnepek el?tt Izraelben megszigorították a biztonsági intézkedéseket, a megszállt területeken pedig az ünnep végéig érvényben hagyják a teljes zárlatot.
Az interjúkban Saron elmondta, hogy a „biztonsági fal” felépítése után elkezd?dik „az Izraelben illegálisan tartózkodó palesztinok tízezreinek kitoloncolása”. A korrupciós botrányok ügyében, amelyekbe állítólag belekeveredett, kijelentette, hogy „teljesen vétlen” és biztos benne, hogy nem nyújtanak be ellene vádiratot.
Izraeli kormányforrások szerint az Izraelben id?z? amerikai megbízottak „még nem minden kérdésben adtak elégséges választ” Saron követeléseire. Ugyanakkor Szaeb Arikat miniszter elmondta, hogy amikor a megbízottak Ahmed Korei palesztin miniszterelnökkel találkoztak Jerikóban, értesítették a palesztin felet, hogy az amerikaiak semmit nem ígértek Saronnak cserébe a gázai zsidó települések evakuálásáért. Korei a találkozáson kijelentette, hogy a békefolyamat keretében a palesztin fél kész teljesíteni minden kötelezettségét.
A péntek déli mozlim istentiszteletek után köveket dobáló palesztin fiatalok százai összet?ztek az izraeli rend?rökkel, akik könnyfalasztó gáz és gumilövedékek segítségével oszlatták fel a tömeget, miután mintegy tizenöt tüntet?t letartóztattak. Ugyanakkor Hebron környékén, Hazon David illegálisan megalakítött településen letartóztattak 13 telepest, akik rend?rkocsik abroncsait vágták el a harmadik napja tartó összet?zések során zsidó telepesek százai és a biztonsági er?k között. A tüntet?k többször megkísérelték újból felépíteni az egyetlen barakkot, amelyet a katonák lebontottak. A telepesek vezet?i kifejtették, hogy „ez csak ízelít? abból, ami történni fog, ha majd lakott településeket próbálnak felszámolni”.
Blair és Bush szeptember 11. után döntött Irak megtámadásáról
2004. április 4. 17:50
MNO
Blair és Bush már kilenc nappal a szeptember 11-i merényleteket követ?en eldöntötték Irak megtámadását - értesült a brit Guardian. Az információt Nagy-Britannia volt washingtoni nagykövete tette közzé.
Az amerikai elnök ekkor már közölte: a terrorellenes harc els? célpontja Afganisztán, ám ezután vissza kell térni Irakra. (HírTV)
Most már hivatalosan deklarált izraeli célpont lett Arafat.
A Hamasz óriási bosszút hirdetett jaszin sejk meggyilkolása miatt. Eddig nem történt semmi.
Az izraeli titkosszolgálatok őrülten figyelhetnek, de, mint már megírtuk, hulla fáradtak a két és fél éves folyamatos készenléttől. És fáradtak az izraeli polgárok is, az a 200.000 aki az utóbbi időben elhagyta hazáját, biztos még fárdatabb volt...
Valahogy nem terveznék most be egy jeruzsálemi turista utat, pedig Jeruzsálem negyon érdekeks város...
hogy az izraeli elhárítás, security hullafáradt. A 2,5 éves Intifada folyamatos készenléte kimerítette őket.
A legújabb HVG arról ír 200.000 izraeli hagyta el Izraelt a biztonsági problémák miatt.
A Hamasz óriási merényletre készül. Sokan kétségbe vonják Izrael egyáltalán fenn bír e maradni hosszú távon ilyen körülmények között (ez azért merész...).
