Keresés

Részletes keresés

nurej Creative Commons License 2002.02.01 0 0 242
Tényleg, IAF, miért nem szervezed meg az ellen-aláírásgyűjtést? Rajta!

Aztán meglátod hány tucat aláírás jön össze fél év alatt :-)

nurej

Előzmény: IAF (240)
Harpoon Creative Commons License 2002.02.01 0 0 241
Akkor miert is kell (vagy kellett, nem tudom a vegeredmenyt) lebontani a Sidney-i olimpiai stadiont? Valami utolagos gazdasagtalan kihasznaltsagrol szoltak a hirek...
Előzmény: FALI (239)
IAF Creative Commons License 2002.02.01 0 0 240
Miert, ez ellen miert nem lehet?

Az ellen-alairasgyujtes ellen nem lehet, az vilagos.

Előzmény: FALI (239)
FALI Creative Commons License 2002.02.01 0 0 239
Nem tudom, ugyan ki lehetett ennyire buta. Nem akarok csúnyát írni, de ez sok. Aki ilyen témát felvet, hát.. Lehet aláírást gyűjteni a kormány ellen, a Fidesz ellen, de az olimpia ellen? Javaslom figyelmetekbe a Sydney-i olimpia kimutatásait. A bevételek messzemenően túlszárnyalták a ráfordításokat.
Amúgy, ha netalántán mégis a Fidesz szúrja a szemeteket, tessék elmenni szavazni!!!!!!
Harpoon Creative Commons License 2002.02.01 0 0 238
A hazaiaknak is! (gazdasagelenkites...)

Es nem utolso sorban a munkavallaloknak is megerne...

Előzmény: Devil Inside (235)
IAF Creative Commons License 2002.02.01 0 0 237
Persze, de a szerzodesek altalaban brutto fizetest kotnek ki. Tehat egy adocsokkentes vegso soron a netto fizetes javulasat eredmenyezne.

Lehet hogy evek alatt visszaallna ugyanarra a szintre mint korabban (elmaradt fizetesemeleseken keresztul), de ha a brutto bert figyelik [es amultik azt figyelik], akkor nem fognak tudni mit csinalni.

Előzmény: Devil Inside (235)
IAF Creative Commons License 2002.02.01 0 0 236
Persze, de a szerzodesek brutto fizetest kotnek ki. Tehat egy adocsokkentes vegso soron a netto fizetes javulasat eredmenyezne.

Lehet hogy evek alatt visszaallna ugyanarra a szintre mint korabban (elmaradt fizetesemeleseken keresztul), de ha a brutto bert figyelik [es amultik azt figyelik], akkor nem fognak tudni mit csinalni.

Előzmény: Devil Inside (235)
Devil Inside Creative Commons License 2002.02.01 0 0 235
Lefordítom:
Az az itt befektetö cégeknek nagyon megérné, ha az alkalmazottak ugyanannyi nettót kapnának, de a cégeknek kevesebbet kellene rájuk költeni.
Előzmény: Harpoon (212)
Ralph Lauren Creative Commons License 2002.02.01 0 0 234
Ha végigolvastál volna, akkor nem írtad volna ezt:

Épp ez az - az Olimpia után nem tudnák másra használni a létesitményeket, és épp ezért nem lehet nyereséges a BS mellett további létesítmény üzemeltetése, és ezért nincs nyereség, és ezért nem fektetnek be...

Ha pedig az állami garanciát vállal mondjuk a megtérülésre, az gyakorlatilag teljesen ugyanaz, mintha hitelből a költségvetés finanszírozna (sőt, még rosszabb...)

Előzmény: Mercurius (225)
IAF Creative Commons License 2002.02.01 0 0 233
Tehat: piaci alapon is letre tud jonni az olimpia, ala Mercurius.

Akkor meg mirol beszelunk? Ha valaki bizniszt lat benne, majd epit olimpiat.

A tobbi infrastrukturat poedig az allam egyebkent is meg kell csinalja.

Előzmény: Mercurius (229)
IAF Creative Commons License 2002.02.01 0 0 232
Te mondtad.
Előzmény: nurej (230)
IAF Creative Commons License 2002.02.01 0 0 231
Kevered a fogalmakat:

1) adoelkerules, adocsalas

2) penzbeli fedezet

3) a cegtulajdonos meglopasa [hutlen kezeles, befolyassal valo visszaeles ill. uzerkedes]

A 2) eset legalis. Az 1) eset ado-ugy, nem pedig korrupcio. A 3) eset csak akkor forog fent, ha nem a tulaj keri a penzt, ellenkezo esetben a 2)-es all fent.

Előzmény: Mercurius (228)
nurej Creative Commons License 2002.02.01 0 0 230
Szerinted ez az aláírásgyűjés lényege? Úgy általában is? Na, ugye, hogy nem?
n
Előzmény: IAF (223)
Mercurius Creative Commons License 2002.02.01 0 0 229
A befektetök jelentös részben a saját pénzükböl szoktak épitkezni. Ezenfelül bank kölcsönböl és persze nem utasitanak el ehhez állami garanciákat sem. Egy olimpiánál ezt meg szokták kapni.
Előzmény: IAF (227)
Mercurius Creative Commons License 2002.02.01 0 0 228
Te azthiszem nem is sejted miröl beszélek. Szem-szám elált mikor azt láttam, hogy komoly válalkozók is kenöpénzt kérnek az alvállakozóiktól. Ez a pénz szépen az adóüzáson kivül forog és egyben biztositékként szerepel. Ha szerzödést kötnek sé ne tartja be valaki, akkor jogi uton marha hoszszú a hercehurca. A kenöpénz még mindig biztosabb.
Előzmény: IAF (224)
IAF Creative Commons License 2002.02.01 0 0 227
De kinek a penzebol, te...

Konyorgom gondolkodj mar mielott gepelni kezdesz!

Előzmény: Mercurius (225)
IAF Creative Commons License 2002.02.01 0 0 226
Gyava vagy es szuklatokoru. Az imperializmus malmara hajtod a vizet. Az ilyeneknek telefon-kiutalas sem kellene, nemhogy internet.
Előzmény: Harpoon (221)
Mercurius Creative Commons License 2002.02.01 0 0 225
Na most én erröl meghallgattam egy két olimpikont. A legtöbb OLimpiával kapcsolatos beruházást erre szakosott nagy cégek épitenek vállakozói alapon (utána másra használják a létesitményeket). Kifejezetetn érdekeltek egy új olimpiai helyszinben, mert itt még van böven mit épiteni.
Előzmény: Ralph Lauren (222)
IAF Creative Commons License 2002.02.01 0 0 224
Nem akarlak megbantani de gondolkodnod kellene.

Egy rt eseteben mennyi ido kiszallnod a bizniszbol? Egy telefonhivas.

Egy bt-nel tobb, mondjuk egy ev. De emiatt a kontrollod is sokkal szorosabb, es ha az alkalmazottad korrupt, kirughatod. Ha meg nem veszed eszre, a sajat penzedet bukod be!

Az allamnal nem szallhatsz ki a bizniszbol. Legyszives ne gyere a "de emigralhatsz" dumaval.

Előzmény: Mercurius (217)
IAF Creative Commons License 2002.02.01 0 0 223
Aki nem akarja, nem irja ala...

OK, ha tobben nem irjak ala mint ahanyan alairjak akkor nem epitjuk meg. Ez jo!

Vagytok mar 5 millioan?

Előzmény: nurej (220)
Ralph Lauren Creative Commons License 2002.02.01 0 0 222
"Aki nem írja alá az olimpia melletti íveket az nagyon szűklátókörű és gyáva ember."

Eszerint én gyáva+szűklátókörű lennék, mert hogy én nem fogom aláírni. Azért megpróbálok egy kísérletet tenni, hogy ennek ellenkezőjéről győzzek meg néhány T.Asztalos kollegát (az Olimpia 2012-be már írtam, most megpróbálom összegezni véleményemet).

Tehát:

Egy Olimpiához feltétlenül szükséges lenne:
Ferihegy III. és IV. (+ gyorsvasút és többsávos gyorsforgalmi út a központba)
Metro IV. és Metro V.
Elővárosi gyorsforgalmi vasúthálózat fejlesztése
Körgyűrű teljes befejezése (beleértve két északi hidat a Dunán) + legalább egy külső körútrendszer kiépítése
Belvárosi parkolólehetőségek bővítése
A város főbb útjainak - melyek rosszabb állapotban vannak (Thököly, Bartók B, stb.) - rekonstrukciója,
M7, M3, M5, kétsávos 8-as, 6-os országhatárig
Közműfejlesztés (beleértve a távközlést is)
Tömegközlekedés fejlesztése (metrón kívül)

Ez így együtt úgy 2-3 ezer milliárd forint
És akkor még nem szóltam az olimpiai falu és egy halom sportlétesítmény felépítéséről...

Persze én lennék a legboldogabb, ha tíz év múlva mindezen infrastruktúra / építmény rendelkezésre állna Magyaroszágon, de sajnos be kell látnom, hogy tíz év minderre kevés. Miért? Mert az ország gazdasági teljesítőképessége nem áll arányban ezekkel a tételekkel.

Így tehát ahhoz, hogy 2012-ben mégis olimpiát rendezzünk, ERŐLTETETT ütemben kellene fejleszteni az infrastruktúrát. Várható eredmény könnyen belátható: keresleti infláció, makrogazdasági egyensúly elvesztése (növekvő államháztartási deficit, külker-mérleg romlás, forint gyengülése stb.), végül a gazdasági növekedés drasztikus visszaesése. Mindezek után pedig jöhetne megint a Bokros rendet tenni - nem tudom, hogy vagytok vele, de én nem vagyok mazochista típus, elég volt nekem belőle egyszer...
Nem véletlen, hogy egyetlen kis ország sem pályázott Olimpiára, leszámítva Görögországot, amely ugye az Olimpia őshazája, és a gazdasági aspektust háttérbe szorítva sikerült győzniük – ám a rendezés sikeressége eléggé kérdéses - Athént épp a napokban fenyítette meg a NOB szervezésbeli lemaradások / hiányosságok miatt. Nade mi még sajnos a görögöktől is messze állunk, mert 98-as adatok szerint (ha vkinek van újabb szívesen várom – de az arányokban nem lesz változás) a görög GDP a hazai háromszorosa – és ha 7%-os növekedést feltételezek, akkor is 15 év kell nekünk, hogy elérjük a görög gazdaság jelenlegi teljesítőképességét:

Görög GDP
Görögország:
GDP/fő: 13 400 USD (1998)
GDP: 143 milliárd USD (1998)

Magyarország:
GDP/fő: 4730 USD (1999)
GDP: 47,7 milliárd USD (1998)

Megjegyzem, hogy még a legfejlettebb országokban is – akik amúgy “megengedhetnének” maguknak egy ilyen rendezvényt –, heves viták szoktak kialakulni egy pályázás kapcsán, Torontóban pld. a lakosság közel fele ellenezte a rendezést…

Nézzük a finanszírozási oldalt: A fenti összeg alapján az Olimpia állampolgáronként minimum háromszázezer forintba kerülne – ha a költésgvetési egyensúlyt nem piszkálnánk, akkor ehhez az Olimpia előtti öt évben úgy 60%-os SZJA kulcs kellene. Ha figyelmbe veszem, hogy a fejlesztések egy része egy “természetes” ütemnek megfelelően az Olimpia nélkül végbemenne, akkor is legalább 50%-os SZJA-ra lenne szükség. Bizony ám, kellet volna egy erről szóló aláírásgyűjtést is szervezni. Vajon hányan írták volna alá?

Magántőke bevonására a finanszírozásban nincs számottevő lehetőség – mert 1) infrastruktura (autópálya) építésben eddig is elvetéltek mindezen kísérletek – és ezen egy Olimpia sem változatna 2) a sportlétesítményeknél sem nagyon számíthatnánk magántőke közreműködésére, mert ezen beruházások három hét alatt ugye nem térülhetnek meg, a hosszútávú gazdaságos üzemeltetés (Olimpia után) pedig szintén nem lehetséges – még az az egy Népstadionnak is csak jó ha kétévente egyszer van teltházközeli látogatottsága – az Olimpiára pedig legalább négy nagy stadion kellene…
Ha a MOB talál egy befektetőt, aki egy baseballstadiont hajlandó felhúzni, ám legyen aláírom azt az ívet! És akkor aláírom, ha találnak négy olyan pesti futballcsapatot, melyek mérközéseit 2012-re átlagban 40-50 ezren nézik. Mert sajnos jelenleg csak egy szervezet van, amely hétről hétre 10-nél nagyobb közönséget vonz, de nekik már van “sport”csarnokuk (ha nem lenne világos, a Hit Gyülekezetére gondolok).
Magántőke terén így gyakorlatilag csak kivitelezőket fogunk találni – nekik viszont búsás hasznot ígérne egy rendsezés, nem véletlen hát, hogy Demjánnal az élükön látványosan letették a voksukat az Olimpia mellett (ez ugye kb olyan, mintha megkérdeznének arról, szeretnék-e lottó ötöst nyerni).

Megj.: többen említették, hogy az Olimpia nyereséges - ugyan nem tudom pontosan, hogy miként számítják ki egy ilyen rendezvény szaldóját, de majdnem biztosra veszem, hogy csak a közvetlen kiadásokat - amibe az infrastruktura fejlesztése, létesítmények építése nem tartozik bele - állítják szembe a bevételi oldallal. De amint azt a Forma1-nél is láttuk, ahol az összes futam közül csak a magyar veszteséges - mi képesek vagyunk bármilyen bravúrra.

Eddig csak a gazdasági aspektust néztem, de persze van más aspektusa is a dolognak, hiszen
az aláírási ív nyilvánvalóan kampánycélokat szolgál. Lévén
1) A FIDESZ mint párt a hivatalos kezdeményező és nem vmely államigazgatási / társadalmi szervezet (Sportminisztérium, MOB, vmely közalapítvány, stb.)
2) A választások előtt négy hónappal jut a “fiúk” eszébe a dolog.
3) Az aláírásnak égvilágon semmilyen jogi következménye nincsen (még a NOB sem tudja mit kezdjen egy ilyen listával - szegény NOB elnök zavarában nem tudta mit mondjon amikor erről kérdezték...) – mondjuk be lehet keretezni és ki lehet akasztani a Népstadion falára, biztos nagyon szép látvány lenne…

Miután ennek az aláírásgyűjtésnek nincs értelme, ezért aztán nincs értelme és nem is támogatnék egy Olimpia elleni aláírásgyűjtést sem (ill. ha valaki szervez ilyet, azt sem írnám alá). Az Olimpiáról - független forrásokból származó ( tudom, naív vagyok:) ) megvalósíthatósági tanulmányok / hatásvizsgálatok publikálását és megvitatását követően, melyek a rendezés teljes és hosszútávú pénzügyi/makrogazdasági/szociális/szervezési stb. kihatásait vizsgálnák meg - ügydöntő népszavazást kell tartani - már ha eljut eddig a fázisig az ügy, amit mellesleg kétlek. És ha eljutna, valószínűleg a többség nemet mondana rá…

Egy dologban azonban egyetértek az aláírásgyüjtőkkel - nagyon fontos egy közös nemzeti cél megteremtése, hiszen óriási kollektív motivációs forrásként tud szolgálni, és ráadásul segít csökkenteni a társadalom jelenleg tapasztalható hihetetlen megosztottságát. Csak könyörgöm, válaszunk olyan célt, ami valóban az ország érdekeit szolgálja és amit kemény munkával, de meg lehet valósítani. És tőlem lehet az akár egy Olimpia is, de ne irreális dátumot tűzzünk ki - a 2012-ben esedékes rendezés teljességel elérhetetlen számunkra. Így viszont ez a "közös nemzeti cél" egy pártérdekeknek alárendelt politikai blöffé silányul, melyeken a pályázatösszeállításra kiválasztott cégeken kívül senki sem profitál, sőt…
De persze nem kell félni, a kormánypárt vezetői nem hülyék - jól tudják, hogy győztes pályázatra nincs esély (SZVSZ a FIDESZ ijedne meg a legjobban , ha valami csoda folytán 2012-re véletlenül mégis mi kapnánk meg a jogot), mondtak egy nagyot, és arra számítottak, hogy a maszop majd bedől és ellenezni fogja az ötletet. De nem ez történt - ez a PR-húzás nem jött be.

Az a baj, hogy a Fialatal Jogászok Szövetségében nincs egy komolyabb politikai súlyú épkézláb közgazdász, aki egy döntés gazdasági következményeit elmagyarázná... (önmagáért beszél, hogy mindösszesen egy Varga Misit tudtak csak "kitermelni" maguk közül, akinek a képessége - mondjuk úgy - meglehetősen szerény).
De PR-ban nem rosszak…

Ha már PR-nál tartunk - javaslatom mindenkinek: a "Merjünk nagyok lenni!" szlogent merjük néha kiegészíteni egy "Gondolkozzunk is mielőtt cselekszünk!"-kel.

Maradok tisztelettel,

RL, egy gyáva szűklátókörű

Előzmény: Dominus Vobiscum (178)
Harpoon Creative Commons License 2002.02.01 0 0 221
Inkabb ne!

En nem az allamot akarom eltartani, hanem a csaladomat es magamat!

Előzmény: IAF (216)
nurej Creative Commons License 2002.02.01 0 0 220
Na, végre én is aláírtam. Mármint az igazit, az Olimpia mellettit.

Aki meg nem akarja, ne írja alá. Ilyen egyszerű.

nurej

IAF Creative Commons License 2002.02.01 0 0 219
OK, felejtsd el azt a reszt.

A ketpolus es a centrifuga viszont igaz.

Előzmény: Mercurius (218)
Mercurius Creative Commons License 2002.02.01 0 0 218
"Hat, egy bemerevedett ketpolusu (hozza szelsojobbra huzo), centrifugalis demokraciaban"

nincs egy kis üldözési mániád :). Ha akarod akkor mi is elkezdjük nyomni, hogy: "amikor az mszp/szdsz komcsi diktaturája fenyeget...."

Előzmény: IAF (214)
Mercurius Creative Commons License 2002.02.01 0 0 217
És miböl gondolod, hogy a magán cégek közt nincs korrupció ?

Ne elvi alapokon állj, hanem járj egy kicsit utána . Meg fogsz lepödni.

Előzmény: IAF (194)
IAF Creative Commons License 2002.02.01 0 0 216
A tobbi csokkenesbol epitik az olimpiat, nem fogod fel?

Kulonben mindent elarasztananak a nagytokesek!

Adj halat a Joistennek hogy igy alakult.

Előzmény: Harpoon (215)
Harpoon Creative Commons License 2002.02.01 0 0 215
A kormany megigerte: a 2 eves koltsegvetes kereteben csokkennek az adok.

Es valoban!

Ma megkaptam az idei elso szamfejtest: a tavalyi elso havi nettohoz kepest 2250 Ft-tal tobbet kapok kezhez.

Ez aztan bokezu gesztus az allamtol!

Előzmény: IAF (214)
IAF Creative Commons License 2002.02.01 0 0 214
Hat, egy bemerevedett ketpolusu (hozza szelsojobbra huzo), centrifugalis demokraciaban, ahol az emberek 30%-a ha elmegy voksolni, ez a tarsadalmi kontrol azert eleg sovany.

Ezert aztan a legbiztosabb megoldas, hogy ha a legkisebb osszeget adod nekik.

Az SZJA csokkentese pedig nem a nagytokesek erositesenek az elsodleges modszere...

Az hogy ha egy munkavallalo megengedhetne maganak hogy a fizetesebol normalisan tudjon elni (pl. harom honapos munkanelkuliseget vallaljon egy jobb allast keresve), szerintem nem veszedelmes a a kisemberre.

Sem az hogyha egy vallalkozo nem szakadna meg az alkalmazottai adoterhe alatt.

Nagyon edes a logika ahogy ebbol felepited az egyre gazdagodo tokeseket... Hunyd le a szemed... Latom oket... Mint pingvinek... Szivarfustben... Kozben hallom ahogy csorog a sok forintos...

Előzmény: Devil Inside (210)
IAF Creative Commons License 2002.02.01 0 0 213
Persze, de itt arrol beszeltek, hogy az elvont penzekbol olimpiat csinalunk. Ami azert nem tuzoltas-jellegu prioritas.

Lenyegeben azt mondjak ezzel, hogy kesobb majd lehet csokkenteni az adokat, de nem fogjuk csokkenteni, hanem olimpiat csinalunk.

Előzmény: Devil Inside (211)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!