A magyar politikatörténet legnagyobb álságosa ismét feltűnt a mai Kereszttűzben. Lehetett látni, hogy mi várt volna ránk, ha ennek a pufajkásnak a vezetésével az ő velejéig becstelen rablóbandája garázdálkodhatott volna tovább. Annyi mocskot összehordott, hogy nem is lehet mindenre reagálni. De tapasztalni lehetett azt is, hogy milyen pofátlanul hazudja le még a csillagos eget is az égről. Pl. ahelyett, hogy becsületes választ adott volna arról, hogy résztvett-e a Nyugatinál történt tömegmészárlásban és hova tűnt az ezt alátámasztó személyi anyaga, elmismásolta a választ és azzal védekezett, hogy az átvilágító bírók már erről mindent elmondtak. Csakhogy: 1. a bírák lemondásra szólították fel 2. a bírák rendelkezésükre sem állt a karhatalmista múltat feltáró dokumentum. tehát a Horn logika szerint: sikerült átverni az átvilágítókat, ezért ők igazolják azt, hogy majd az mondja meg a verdiktet, akiket átvágott.
Ez egy beismerő vallomás volt a háborús tömeggyilkosságban való részvételért.
Hogy meg senkit nem figyeltettek a pártok közül? Nanemár. Azt kihagyják a pufajkásék, hogy van itt egy, a lefigyeltetések elszenvedésében már igen járatos párt, a MIÉP, ők is ott lesznek a vizsgálóbizottságokban. Kuncze pl. pofátlanságában odáig merészkedett, hogy a MIÉP gyűlésein videokamerákat állíttatott fel a résztvevők megfélemlítésére és elrettentésére. Hogy itt mindenki hülye lenne és ne emlékezne semmire? Ugyan, elftikék ! Elmúlt az időtök, marjátok csak szét egymást szép sorjában a kongresszusotokon, hulljatok darabokra, öntsetek tiszta vizet a Munkáspárttal szövetkezve (szerintem az inkább tiszta alkohol lesz, ha Horn véleményét meghallgatják :-))) verekedjetek a koncokért és mocskoljátok egymást, senki nem fog zavarni! Ha meg lebuktatok, akkor kussoljatok, de nagyon! (Zárójelben: a minden nyilatkozási lehetőséget kihasználó Kovács most feltűnően hallgat. Meg akarja őrizni az imázsát, a balhét meg vigyék el az elftársai? A konfliktusa Hornnal egyre nyilvánvalóbb.)
Ja, meg nehogy elfelejtsük. A választások alatt a MEH-ben alakult egy csoport (a mi pénzünkből !), hogy megvédjék a szocikat a sajtó támadások ellen. Hát ennyire elmentek a pofátlanságban és az elbizakodottságban. A titkosszolgálatok már nem is volt elég nekik. Megérdemlik a sorsukat. Horn még rengeteg zagyvaságot összehablatyolt, foglalkozni sem érdemes vele. Foglalkozzon vele és bandájával a bíróság! Azért addig ne tűnjön el a szemünk elől, amíg a megérdemelt büntetését meg nem kapja. A szemfényvesztések ideje lejárt!
enyhébb diktatúra? Hmmm.... Azért a 301-es parcellában az ő áldozataik nyugszanak.
Bizony véres megtorlás volt, az 56-os forradalomért, és az MSzMP vezényletével. Az is tény, hogy itt voltak a szovjet csapatok is: de a kollaboránsokat ez nem menti föl.
Enyhébb diktatúrának 60-tól számítható, azt hiszem...
A tényeket semmi értelme letagadni: ez történt. Sajnos.
Persze hogy diktatura volt, bar az enyhebb valtozatbol.
Az MSZMP 56 utan alakult, de korantsem folytatta Rakosi hagyomanyait.
Pragaban nem sok vizet zavartunk, EZT valoban szovjet parancsra tettük.
Ezzel a hatarnyitassal sajnos csapdaba estel, mert altalad kommunistanak velt emberrel (Horn) szembeallitasz jotevökent egy megnagyobb kommunistat (Gorbacsov). Most akkor Hornnal van bajod vagy a kommunistakkal..(:-)))
Bar en nem hiszem, hogy Gorbacsov parancsara tette volna, mert akkor Gorbi inkabb Honeckernek adott volna parancsot, megtehette volna.
A szamizdatot sosem szamoltak fel teljesen, nem is akartak. A gepeket elvittek, es az irok nem mehettek nyugatra. Hol a veres leszamolas ?
Igen azt hiszem, Hornt a magyar erdekek vezereltek, neha kevesebb, neha több mozgasterrel es sikerrel.
De meg mindig nem ertem, hogy Horn mikent züllesztette le az erkölcsöt es a gazdasagot ?
Mint magad is írtad az MSZMP ideje alatt diktatúra volt. Az MSZMP tudtommal az 56-os események után alakult (lehet, hogy rosszul tudom) úgyhogy a szabadságharc véres leverését és a megtorlásokat is nyugodtan írhatjuk aaz MSZMP számlájára. De ha ez nem tetszik neked, akkor mondok eg ykésőbbi példát. 1968 Prága....Vagy ha erre azt mondod, hogy ez 'külföldi példa' akkor említhetném neked azokat a dolgokat, ahogyan az egykori szamizdat kiadókat felszámolták, a látókörükbe került embereket bezárták. Stb.
Horn elvtárs érdemei. Nagyon névedzs, ha azt hiszed, hogy Horn nyitotta kia nyugati határt. Nem ő volt, hanem Gorbacsov. Horn csak egy végrehajtó volt, ő őszántából semmi ilyet nem tett volna. Hogy úgy mondjam parancsra cselekedett. Az már a sajtó és az ő ügyeskedésének a műve, hogy sokak szemében úgy tűntette fel, hogy ez az ő érdeme. Ő akkor is, mint mindig, Moszkvának engedelmeskedett. (nehogy azt hidd, hogy a magyar érdekek vezérelték...)
Montamen....
mondjon barki olyat, hogy feleslegesen "ragjuk a gittet huvos halomba".... [ladd-e, meg archivumba is mentem, csak tul hosszu volt]
szoval,
en gondoltam Terolad, hogy Lenint nem tekinted kommunistanak [miketnemgondoloken
vagy olvasni nem tudok, vagy irni, vagy egyiketse]
erre irtam azt a "dramai" bejelnetest, hogy ha Lenin nem kommunista, akkor nincs ertelme beszlgetnunk...
de, hat, mindkettonk szerint kommunista,
ez a felvetes okafogyott
[ettol meg akar ertelme is lehetne ;-)))]
lezarhatjuk ezt a felet.
akik magukat kommunista partokkent definialtak az elmulofelben levo 150 evben, azok mind mind kommunistak.
akik csak ugy partonkivuli kommunistanak azok meginkabb.
viszont, ez egy sokszinu csoport, van kozte ilyen is meg olyan is
elvileg helytelen lenne az egyik csoport tagjainka tettei alapjan egy masik, hasonlonevu csoport tagjaira negativ kovetkeztetseket tenni
Ezeket allitottad :
1."-Horn elvtárs pártja a Magyar Szocialista Munkáspárt véres kézzel leszámolt azokkal, akik ellent mertek mondani nekik „
Az MSZMP nem szamolt le senkivel, föleg nem veres kezzel. Pontosabban fogalmazva, mivel diktatura volt, nem türt meg mas partot maga mellett. Veres leszamolasrol szo sincs.
2. Horn elvtárs ezek után semmit sem oldott meg, sőt lezüllesztette az országot mind erkölcsileg, mind gazdaságilag.
Horn sok mindent megoldott, elismert külügyminiszter volt (NDK menekültek !). Az elmult negy ev alatt a gazdasag igen sokat fejlödött, a külsö adossag az elviselhetö mertekig csökkent. Nöttek a beruhazasok, nött az egy före esö nemzeti jövedelem stb. Hogy jobban is csinalhatta volna, az biztos. Erköcsi züllest a rendszervaltas hozta magaval, es az MDF kormanyzasa alatt kezdödött.
3.-A kék cédulás szavazás nem volt egyöntetű pozitív szavazás, arról szólt, hogy az MKP hogyan nyírja ki az akkori kisgazdákat. Az MKP utódpártja az MSZMP,
majd később az MSZP. A stílus, a retorika a "problémamegoldás" ezen időszak alatt mitsem változott..."
Kek cedulas valasztasok voltak. Ez teny. De ha a problemamegoldas nem valtozott volna, akkor a mostani valasztasok is kekcedulasok lettek volna. De nem azok voltak.
A negyven eve törtenteket nem lehet a mostani helyzetre konvertalni.
Azt meg vegkepp nem ertem, hogy mivel Horn 56 ota szocialista vezetö, abbol hogy következik, hogy pl. lezüllesztette az orszagot. A ket allitas közözz 0 korrelacio van. Ezert erthetetlenek az erveid.
Horn sok mindent jobban csinalhatott volna. Voltak es vannak komoly hibai. Viszont a kritika csak akkor hiteles, ha az erenyeket is melle tesszük. Es csak ugy igazsagos.
A nacionalizmus természetesen nem azonos a sovinizmussal - talán ezért vezethető le ez utóbbi a ZS-H-K-k.körből. :-)) Hordizmusból kifolyólag pedig tökéletesen igazad van. Csakhát hordizmus = ősliberalizmus = őskonzervativizmus = ősnacionalizmus = őskommunizmus IS.
nem akartam én aztat lelőni, tényleg nem tudtam, hogy erre utazol...
Ha hajlandó vagy némi felvilágosításra ilyen sültamatőrnek, mint én: a nacionalizmus, az én hozzánemértésem szerint egyrészt nem azonos a sovinizmussal, másrészt sokkal régebbi: szerintem már az ősember is nacionalista, vagy mondjuk hordaista lehetett. Nem?
Miért lőtted le a poént? :-))
A kommunistaságot természetesen szándékosan hasonlítom egy valláshoz. Kulturtörténetileg mindekettőről elmondható ugyanaz. Kísérteties a hasonlóság, talán nem véletlenül: ugyanis a kommunistaság is a zsidó-hellén-keresztény kultúrkör egyik tipikus hajtása, mint pld. a liberalistaság, vagy a konzevativistaság. (Csak a nacionalistaságot nem tudom belőle levezetni, az a nagy büdös harci helyzet... :-)))
Ha lehetne hallani a te érveidet és bizonyítékaidat is állításaim megcáfolására. Én vettem a fáradtságot és idéztem neked egy-két bizonyítékot alátámasztandó az állításomat. Most rajtad a sor. Hogy is montad...? "Azert ne lepj tul a valaszon ilyen nagyvonaluan.
Halljuk az erveket ! "
a vallástörténeti vitátoknak (bubuval) érdeklődéssel várom a folytatását, csak egyetlen (bár komoly) kérdés: szándékosan hasonlítod egy valláshoz a kommunistaságot?
A Gyula, a választások éjszakáján, nyilatkozván amaz gazbitangártányossajtónak:
GBÁS: Mit szól Ön a MIÉP eredményéhez?
Gy: Mit szólok... Nem örülök neki. Normális ember ennek nem örül.
De ha már a közkeletű félreértéseknél tartunk: Traktorgyándr. se mondott sose féregirtást.
Aszonta, hogy szeretett hazánk testét dögkeselyük tépik, és férgek rágják.
Irtásról nem ejtett szót, ezt is a GBÁS gondolta hozzá automatikusan, és azóta mindenki így emléxik rája.
Ime egy idézet Horn elvtárs életrajzából:"1954-ben belépett a Magyar Dolgozók Pártjába.
1954-től öt éven át a Pénzügyminisztérium forgalmiadó-
főosztályán dolgozott referensként. 1956. október vége,
november eleje között nemzetőr. Belépett a Magyar
Szocialista Munkáspártba, 1956 decemberétől a központi
bizottság felkérésére a karhatalmi őrszolgálatnál volt
állományban. 1957. júniusban leszerelt, és visszament
munkahelyére. 1959-ben a Külügyminisztériumba hívták, a
szovjet osztályon gazdaságpolitikai kérdésekkel
foglalkozott. 1961. március 1-jétől a szófiai magyar
nagykövetség attaséja, gazdaságpolitikai feladatokat
látott el. 1963-tól 1969-ig Belgrádban teljesített
külügyi szolgálatot. Nagykövetségi titkár (1965-1968), I.
osztályú nagykövetségi titkár (1968), majd nagykövetségi
tanácsos (1969) lett. Belgrádból hazatérve az MSZMP KB
Külügyi Osztályára került, politikai munkatárs,
konzultáns, osztályvezető-helyettes (1969-1983), majd
1983 és 1985 között osztályvezető. Közben 1970-ben
elvégezte a Politikai Főiskolát. 1977-ben A jugoszláv
gazdasági rendszer elemezése című disszertációját
megvédve a közgazdaság-tudományok kandidátusa tudományos
fokozatot szerzett. 1971-től napjainkig három könyve
(köztük Cölöpök címmel önéletrajza), mintegy kétszáz
cikke, tanulmánya jelent meg.
1985. márciusban, az MSZMP XIII. kongresszusán
beválasztották a központi bizottságba, és ugyancsak
márciustól kinevezték a külügyi tárca államtitkárává.
Négy évig egyben a magyar-finn kulturális vegyes
bizottság magyar tagozatának az elnöke volt. 1987.
januártól egy éven át részt vett a Minisztertanács
nemzetközi gazdasági kapcsolatok bizottságának a
munkájában" a forrás: "http://www.mkogy.hu/kepviselo/elet/h073.htm"
Ismét állítom: Horn elvtárs pártja a Magyar Szocialista Munkáspárt véres kézzel leszámolt azokkal, akik ellent mertek mondani nekik.
">>>>"problémamegoldás" ezen időszak alatt mitsem változott..."<<<<< MIKOR ? 56-ban ? " Nem egészen 1998 -ig mit sem változott.
Engels: okéjj. :-))) bocs.
Rox: melyiket is olvassam el? A kétsorosokban nem találtam semmi információértékűt. [Ne haragudj, hogy megkérdezem, ganz privat: Hány éves vagy?]
Na, én is legyintgetek itten nagyokat magamban... :-))))
A mi utcakövünk nem akarmilyen am ! Made in Szentpetervar. Sorszamozva vannak, es mindegyiken autogramm : Sok szeretettel küldi V.I.Uljanov. (nemelyiken Tatyjana is !)
Trebitsch ! Pssszt! Egy kis zsebcirkalo nem erdekel ? Hajnalban jöl jön. (Ja, municiot külön kell rendelni.)
Kedves bubu.
Sajnos: igen-igen-igen-igen-igen.
Szerinted a szászokat irtó Nagy Károly, a muzulmánokat irtó Oroszlánszívű Richárd, a zsidókat irtó Torquemada, a gyermekeket halálra ítéltető VIII. Henrik, a vérfertőző VI. Sándor keresztények voltak? Elég, ha 5 igent/nemet írsz.
Kedves rox.
NEM IGAZ, hogy Horn azt mondta, hogy - idézlek - „Ép eszű ember a MIÉP-re nem szavaz." Hasonlót mondott, ez igaz. De NEM EZT mondta. S mivel majdnem mindenki úgy emlékszik, ahogy Te, ezért senkinek nem jut eszébe, hogy Téged hazugsággal, vagy az igazság elferdítésével vádoljon. Pontatlan voltál, ennyi az egész. És ezért senkinek nem jut eszébe azt mondani Rólad, hogy „Hazug vagy rox, mint minden antikommunista." Mindenkitől távol áll azt a következtetést levonni erről az esetről, hogy „Aki hazudik, az lop is, mint minden antikommunista." És így tovább. Nem bántani akarlak, hidd el, csak jelezni azt, hogy Te is tévedhetsz - bizonyíthatóan. Ha mégis megbántottalak az iméntiekkel, elnézést kérek. Viszont az eddigiekkel kíváncsivá tettél: hajlandó lennél velem - a magánkommunistával - szóba állni becsmérlő jelzők nélkül?
Kedves Zak.
Van egy apró gond. Én vagyok az az egy...
Tudod az a kár, hogy így interneten keresztül nem lehet legyinteni. Nem azokat kommunistázom le akik más véleményen vannak mint én, hanem azokat, akik előbb utóbb magukról is bevallják, hogy kommunisták voltak (és talán most is azok). De a te szavaiddal élve (mivel ugye az szalonképes és nem vérlázító) harmicnyolcadszor mondom, hogy olvasd végigi figyelmesen amit írtam.
- ismét legyintek rád - bár tudom, forr a véred, de nem vörösödsz....
Az altalad ajanlott linkekben szo sincs erröl :
1. Horn elvtárs pártja a Magyar Szocialista Munkáspárt ???????? véres kézzel leszámolt azokkal, akik ellent mertek mondani nekik.
2.Horn elvtárs ezek után semmit sem oldott meg, sőt lezüllesztette az országot mind erkölcsileg, mind gazdaságilag. 1956-ban ????
3." -A kék cédulás szavazás nem volt egyöntetű pozitív szavazás, arról szólt, hogy az MKP hogyan nyírja ki az akkori kisgazdákat. Az MKP utódpártja az MSZMP,
majd később az MSZP. A stílus, a retorika a
>>>>"problémamegoldás" ezen időszak alatt mitsem változott..."<<<<< MIKOR ? 56-ban ?
Mivel 56-ban voltak sajnos aldozatok, ebböl az következik hogy Horn 1994-98 között lezüllesztette az orszagot. AHA.
1. Ha elolvastad volna alább, elismertem, hogy rosszul emlékeztem az adatokra. Ez nem elég? Térden állva kérjek bocsánatot?
2. Elég nyugodt gyerek vagyok, nem szokott vörösödni a fejem (se)... :-)
3. Te helyedben nem nyilatkoznék más nézeteirôl, fôleg úgy, hogy nem ismered azokat...
4. Akkor leírom harminnyolcadszor is, hátha végre felfogod: A stílusod a vérlázító, valamint az bánt, hogy azonnal lekomcsizol bárkit, aki akár egy minimális nézetkülönbséget mutat veled.
Hogy mit kezdesz el ferdíteni? Csak a tényeket, kedves Zak, csak a tényeket. Pl a választási eredmények kérdésében. Ez nem kivánságműsor, hiába szeretted volna, hogy összesen 3 millióan szavazzanak az MSZP-re. Szóval mielőtt valamit leírsz, győződj meg arról, hogy megfelel a valóságnak. Ellenkező esetben ferdítésnek tűnik és úgy is fogok reagálni rá.
Egyébként a fröcsögést arra értem, hogy el tudlak képzelni, ahogy vörösödő fejjel ülsz a számítógéped előtt és kapkodod a levegőt egy-egy téged illetve inkább a nézeteidet 'támadó' beírásomra. Na csak ennyi.
közlöd velem, hogy nekem ez fáj (már hogy én is tudjak róla). Köszi. Sajnálom, hogy te fröcsögésnek ítéled, én világosan megfogalmazott véleménynek szántam, amit a stílusodról írtam; a te írásaidról gondolom, hogy fröcsögés, bár mostanra, mintha kissé visszavettél volna; köszönöm. Valóban nem örülök, hogy ez a koalíció nyert, bár az elôzô se volt valami hűdejó; de ennyi. Egyéni szoc. problémám. Azt pedig leszel szíves rámbízni, hogy mitôl és kitôl keseredek el, nem te mondod meg, asszem.
látom, hogy elfogadod, de hát a lyóisten álgyon meg: mér nem tudsz utánanézni?
Megadta a Pirítós a linket a valasztas.hu-ra, a server él, kattintani tudsz...
Nem mongyá má ilyeneket.
Kedves Skorpió,
az a kalasnyikov, ott a pufajka alatt: nem eladó véletlenül? Érdekelne.
Jójó, én csak kérdeztem... :)
Kicsit lemaradtam, de csak ismételni tudom: az igazság nem a számosságtól függ. Skorpió ezért az ottani válaszod is elbeszélt. Pl. Osztrákia, ha így is-úgy is bevonul a német, akkor pláne nem kellett volna 99%-ban az Anschlussra szavazni. 99% hülye volt? Akkor nálunk ne lehetne 2, de akár 3 millió hülye? Nem feltétlen MSZP szavazó. A Friderikusz sót 4 millióan is nézték. Jelenti ez azt, hogy nem beteg szegény? Itt olvastam valahol: egyél tehénszart, 100 millió légy nem tévedhet! Van az embereknek egy ezer éves erkölcsi itéletük, de ezen sem Hitler, de Horn Gyula sem megy át. Ettől még volt nekik 72%-juk is a parlamentben. Vajon lesz-e még?Az erkölcsi érzék meg tanult, tapasztalt, befolyásolt. Csoda, ha 40 évi kábítás után, hogy ne mondjam erkölcsi züllesztés után meg ami utána fojt szerecsenmosdatás vannak akik Hornékat tűzik még zászaljukra? Az lenne csoda ha nem. Majd ha egy új tisztább generáció felnő, lehet, hogy helyére kerül az erkölcs is, bár silányak mindig lesznek. Az új generáció megdolgozásán ügyködik pl. a MaNCs.
Kedves Zak!
Lya és hogy miért gondolom?
Mert az MSZP 2. fordulós egyéni és listás eredménye közötti cca. 400 000-es különbséget pont ott találhatjuk az SZDSZ listás szavazatainál.
Hali,
Pirítós (már itt sem vagyok;-)
