Keresés

Részletes keresés

Construkt Creative Commons License 2024.11.20 0 0 5536

"a "visszafordulás" során fellépő gyorsulásra hivatkoznak. Csak hogy épp a spec rel inerciarendszerekre állítja az idődilatációt, tehát ez a példa nem alkalmas az idődilatáció értelmezésére"

 

Ezt írtad te. Vagyis azt, hogy gyorsuló mozgásra nem alkalmazható a specrel.

Erre válaszoltam, hogy valójában alkalmazható gyorsuló mozgásokra.

Erre most hirtelen így védekezel:

"Tehát a spec rel elmélete inerciális vonatkoztatási rendszerekre vonatkozik"

Amiben igazad van, de te eredetileg azt állítottad, hogy gyorsuló mozgásra nem alkalmazható.

Ezt cáfoltam.

Mire most hirtelen a vonatkoztatási rendszer gyorsulásáról kezdesz beszélni.

 

Mintha még a saját korábbi szövegedet se értenéd.

Ide-oda cikázol a gyorsuló mozgás és a gyorsuló vonatkoztatási rendszer között.

Pedig eredetileg éppen azt állítottad, hogy a visszaforduló iker gyorsuló mozgása miatt nem alkalmas itt a specrel.

Előzmény: Timmer László (5515)
pk1 Creative Commons License 2024.11.20 0 0 5535

Ügyetlen hazugság.

Előzmény: destrukt (5533)
pk1 Creative Commons License 2024.11.20 0 0 5534

Ez tagadhatatlan. Pl. egyébként a fény sebessége végtelen.  :p

Előzmény: destrukt (5531)
destrukt Creative Commons License 2024.11.20 0 0 5533

Már kb. tízszer beírtam. 

Előzmény: pk1 (5530)
pk1 Creative Commons License 2024.11.20 0 0 5532

Rendszerválasztás kérdése.

Előzmény: destrukt (5529)
destrukt Creative Commons License 2024.11.20 0 0 5531

"...két esemény egyidejűsége rendszerfüggő..."

De csak a relativitáselmélet szerint.

Egyébként nem. 

Előzmény: pk1 (5528)
pk1 Creative Commons License 2024.11.20 0 0 5530

Valóban nem. Éppen ezért hiába várjuk tőled az idézet pontos helyét.

Előzmény: destrukt (5527)
destrukt Creative Commons License 2024.11.20 0 0 5529

Nem azért.

Hanem azért mert a gravitáció minden testre hatással van. 

Ha feldobsz egy követ, akkor egyenesvonalon halad? Nem, hanem parabola pályán.

A Föld egyenesvonalon kering a Nap körül? Nem, hanem ellipszis pályán.

Minden test görbevonalú pályán mozog. Nincs olyan, amelyik egyenes vonalon haladna. 

Előzmény: gyongyom bokretam (5526)
pk1 Creative Commons License 2024.11.20 0 0 5528

Majdnem jó.

 

K rendszerben A és B egymástól d távolságból egyszerre indulva állandó v sebességgel közelednek egymáshoz az őket összekötő egyenes mentén, és amikor találkoznak, azonos időt mutatnak. Nyilván induláskor is. Ámde:

K' rendszerben A nyugszik, B közeledik felé és természetesen ebben a rendszerben is azonos időt mutatnak a találkozáskor. De akkor induláskor el kellett térnie idejüknek, hiszen B órája K'-ból nézve lassabban jár.

Feloldás: A és B indulása K-ban egyidejű, de K'-ban nem, nincs ezzel probléma, két esemény egyidejűsége rendszerfüggő, rel. elm. ismertetők az első oldalakon lerendezik.

Előzmény: Timmer László (5515)
destrukt Creative Commons License 2024.11.20 0 0 5527

Én nem vagyok olyan, mint te. 

Előzmény: pk1 (5524)
gyongyom bokretam Creative Commons License 2024.11.20 0 0 5526

 Nem létezik egyenes vonalú egyenletes mozgás.Miért nem?Mert görbe a tér. ?

Előzmény: destrukt (5518)
overdog Creative Commons License 2024.11.20 0 0 5525

Ejha, talán olvastad azt a könyvecskét szuperfizikus ?

Előzmény: destrukt (5519)
pk1 Creative Commons License 2024.11.20 0 0 5524

Nem maradt ki az "inerciarendszer" elől a "globális"? Mi is a szövegkörnyezet? Svindligyanús vagy.

Előzmény: destrukt (5518)
Elminster Aumar Creative Commons License 2024.11.20 0 0 5523

"Két fő feltételezésből indult ki:"

 

Azokkal nincs is probléma.

 

 

"Tehát a spec rel elmélete inerciális vonatkoztatási rendszerekre vonatkozik."

 

Viszont Newton Illuminátus Nagymester és Főalkimista "kalkulus" nevű matematikai nagy varázslata óta minden változó sebességű mozgás felbontható elegendően rövid időtartamú "differenciának" nevezett szakaszokra, amiken belül az adott mozgás inerciálisnak tekinthető anélkül, hogy túl komoly hibát követnénk el. Ha nagy a hiba, akkor a "differenciák" tartománya egészen a nulláig csökkenthető. És aztán ezeknek a "differenciáknak" a sorozatát az "integrálás" nevű matematikai trükkel lehet összegezni, és akkor megkapjuk, hogy elejétől a végéig pontosan miképpen is változtak a dolgok a specrel szerint egy változó sebességű vonatkoztatási rendszerben.

 

 

"A és B egymástól d távolságból egyszerre indulva állandó v sebességgel közelednek egymáshoz az őket összekötő egyenes mentén. Találkozáskor melyikük órája mért kevesebbet?"

 

Amelyikét késéssel állították be.

 

Nyilvánvaló, hogy nem érted az egyidejűség specrel problémáját, ami a gyakorlatban az órák szinkronizálásának a problémájában manifesztálódik: két egymástól d távolságra lévő óra szinkronizálása qrvaproblémás. Könnyű elb@szni. (Ahogy azt a fénysebességnél gyorsabb neutrínók egyutas mérésénél elcseszték a Gran Sasso laborjában, amikor egy takarítónő félig kirántott egy optikai kábelt, és emiatt lett egy kis plusz késés a szinkronizáló órajelekben.)

 

 

"Ezt a paradoxont nem oldja föl sem saját idő, sem téridő koordinátarendszer."

 

Nincsen semmiféle paradoxon itt. (Haladjunk tovább!)

 

HA megoldják - mondjuk egy oda-vissza küldött fényimpulzussal - a két óra szinkronizálását, akkor azonos v sebesség esetén (egy harmadik fél megfigyelő vonatkoztatási rendszeréhez képest) a kettő szembehaladó dolog órája pontosan ugyanazt fogja mutatni. (És természetesen mást, mint a harmadik fél megfigyelő órája.)

Előzmény: Timmer László (5515)
destrukt Creative Commons License 2024.11.20 0 0 5522

Pontosítok.

Jánossy tévedett, te pedig ökörséget beszélsz. 

Előzmény: Construkt (5521)
Construkt Creative Commons License 2024.11.20 0 0 5521

Én szó szerint idéztem Jánossy Lajost, ezek szerint ő beszélt ökörségeket a saját fő művében.

Végre te is rájöttél!

Előzmény: destrukt (5514)
destrukt Creative Commons License 2024.11.20 0 0 5520

Hát ez elég zavarosra sikerült.

Szerintem te magad sem érted. 

Előzmény: jogértelmező (5517)
destrukt Creative Commons License 2024.11.20 0 0 5519

"Aztán a folytatásban feloldja az ellentmondást..."

 

Nem kellene ilyen szemérmetlenül hazudnod.

Előzmény: overdog (5516)
destrukt Creative Commons License 2024.11.20 0 0 5518

Mindezt 1905-ben valóban így gondolta Einstein.

Néhány évtized múlva meg ezt írta:

"Nem ismerünk olyan eljárást, amellyel inerciarendszert találhatnánk. "

 

Rájött, hogy a természetben (a valóságban) nincs inerciarendszer. Vagyis nem létezik egyenesvonalú egyenletes mozgás.

 

 

"Tehát a specrel elmélete inerciális vonatkoztatási rendszerekre vonatkozik."

Így van. Vagyis olyan rendszerekre, amelyek a valóságban nem léteznek.

Már itt megbukott Einstein elmélete. 

 

 

Előzmény: Timmer László (5515)
jogértelmező Creative Commons License 2024.11.20 0 0 5517

" És miért tartja rövidebb ideig lassabban öregedőnek a másikat?

És melyik lesz a lassabban öregedő?"

 

Az elutazó testvér rövidebb ideig figyelheti az otthonmaradottat, mint az otthonmaradott őt.

Példa: Ha 0.86c sebességgel utazik Berci - a saját órája szerint 1napig, akkor Ágit 1napig látja lassabban öregedőnek. Ági szerint Berci 2 napig utazik 0.86c-vel, és ezalatt Berci  csak 1 napot öregszik.

Tehát mindketten egyformán lassabban öregedőnek tartják egymást, de Ági ezt hosszabb ideig

méri, s ezáltal Berci fiatalabb lesz végül.

Előzmény: destrukt (5512)
overdog Creative Commons License 2024.11.20 0 1 5516

Ezt a paradoxont nem oldja föl sem saját idő, sem téridő koordinátarendszer.

 

Képzeld, a relelm egyik hazai alapirodalma (..."alapjai", vékony könyvecske) ezt így veti fel:

 

"nem nyilvánvaló képtelenség ez ?"

 

Aztán a folytatásban feloldja az ellentmondást, jó középiskolai szinten megérthető.

 

De nem neked, halandzsafizikus.

Előzmény: Timmer László (5515)
Timmer László Creative Commons License 2024.11.20 -2 0 5515

Most nincs időm mindenre részletesen válaszolni, de azért néhány dolgot megjegyzek.

Einstein a spec relről szóló munkáiban a "Gallleische Koordinatensystem" kifejezést használta az inerciális vonatkoztatási rendszerekre. Két fő feltételezésből indult ki:

  1. Minden fizikai jelenségnek, és így a jelenség leírását megadó elmélet matematikájának azonosan kell kinéznie minden inerciarendszerben.
  2. A vákuumbeli fénysebesség állandó, bármely inerciarendszerből is mérjük meg és bármelyik irányban.

Tehát a spec rel elmélete inerciális vonatkoztatási rendszerekre vonatkozik.

 

A szimmetria paradoxont pedig így lehet a legegyszerűbben bemutatni:

A és B egymástól d távolságból egyszerre indulva állandó v sebességgel közelednek egymáshoz az őket összekötő egyenes mentén. Találkozáskor melyikük órája mért kevesebbet?

Ezt a paradoxont nem oldja föl sem saját idő, sem téridő koordinátarendszer.

 

Az ostoba nem azonos a tudatlannal és a butával.

Buta az, aki nem tudja, hogy 3x3=9

Tudatlan az, aki nem tudja, hogy 3x3=10

Ostoba pedig az, aki nem tudja, hogy 3x3=11  :)

 

 

destrukt Creative Commons License 2024.11.20 0 0 5514

Már megint ökörségeket beszélsz.

 

Előzmény: Construkt (5513)
Construkt Creative Commons License 2024.11.20 0 1 5513

A te értelmi szintednek az a hülye magyarázat felelne meg, amit  bálványod, Jánossy Lajos írt az Akadémiai Kiadónál 1971-ben angolul, 1973-ban pedig magyarul megjelent "Relativitáselmélet a fizikai valóság alapján" c. könyvében:

 

"Ilyen alapon feltételezhetjük, hogy az űrhajóban elhelyezett emberekben a sebességváltozás folytán valóban lelassulnak az összes folyamatok: az ideg- és az izomműködések, a szív ritmusa. Ugyancsak lelassul az oxigén felhasználásának az üteme, éppen úgy, mint az összes, a testben lefolyó kémiai folyamatok. Egy ilyen 'kábult' állapotban elképzelhető, hogy az egész szervezet a normálisnál lassabban öregszik. Emlékeztethetünk arra, hogy bizonyos baktériumok belső tevékenysége rendkívüli mértékben lelassul, ha lehűtjük őket, és újra történő felmelegítés esetén aktivitásuk újra normális ütemben megkezdődik. Ezek a baktériumok nem öregednek azon idő alatt, amelyben hőmérsékletük alacsony. Az ikerparadoxont tehát úgy értelmezhetjük, hogy az utazás időtartalma alatt az ikertestvér szervezete a külső beavatkozások folytán lassabban fejlődik."

 

Ami jól mutatja, hogy mennyire elvesztette a józan ítélőképességét. Már azt is elfelejtette, hogy a speciális relativitáselmélet egyáltalán nem valami biológiai, nem sejtközi, nem molekuláris, nem atomi, s nem is elemi részecskék közötti speciális kölcsönhatásokról szól, hanem a valóság ezeknél sokkal alapvetőbb rétegéről, a tér és az idő viszonyáról. Amit bizony a téridő saját geometriája kormányoz.

 

S az Akadémiai Kiadó nemzetközi szinten ilyen a sületlenséggel kompromittálta a magyar tudomány becsületét. Mert Jánossy Lajost a kommunista államvezetés nyomta, mint a saját kutyájuk kölkét.

 

Előzmény: destrukt (5508)
destrukt Creative Commons License 2024.11.20 -1 0 5512

"Úgy, hogy az egyik rövidebb ideig tartja lassabban öregedőnek a másikat."

És miért tartja rövidebb ideig lassabban öregedőnek a másikat?

És melyik lesz a lassabban öregedő?

Előzmény: jogértelmező (5511)
jogértelmező Creative Commons License 2024.11.20 0 0 5511

""...mindkét fél lassabban öregedőnek tartja a másikat.""

 

"És hogyan lesz ebből korkülönbség?"

 

Úgy, hogy az egyik rövidebb ideig tartja lassabban öregedőnek a másikat.

Előzmény: destrukt (5506)
destrukt Creative Commons License 2024.11.20 -1 0 5510

Hülyeségeket mindig tudtál mondani.

Csak egyetlen egyszer a változatosság kedvéért, nem tudnál valami értelmeset írni?

 

Előzmény: Run like hell (5509)
Run like hell Creative Commons License 2024.11.20 0 2 5509

"Háromszögek sem léteznek a valóságban, tehát a geometria is hülyeség "- állapította meg öcsike, majd megnyugodott, hogy nem ő a tökfej.

Előzmény: destrukt (5508)
destrukt Creative Commons License 2024.11.20 -2 0 5508

Már Einstein prófétád is belátta,, hogy nem léteznek inerciarendszerek, tehát inerciális mozgás sincs.

A sajátidő meg úgy hülyeség, ahogy van. 

Az egész relativitáselméleteddel együtt. 

Előzmény: Construkt (5507)
Construkt Creative Commons License 2024.11.20 0 2 5507

"Te még erre sem vagy képes."

Ne hazudj, mert sokszor elmagyaráztam már.

Csak az meghaladja a te felfogóképességedet.

Arról nem tehetek, hogy az inerciális mozgásról neked csak valami kockás papír jut eszedbe, a sajátidőt pedig káromkodásnak gondolod.

 

Előzmény: destrukt (5504)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!