Keresés

Részletes keresés

szuperfizikus Creative Commons License 2021.11.15 0 0 316

"akkor nézzük úgy, hogy feltesszük; - a fény mágneses és elektromágneses mezők öngerjesztő folyamata révén terjed."

 

 

Igen, ezt a feltevést helyesnek látom. 

De ez statikus esetben nem működik. 

 

A Föld belsejében nem keletkezik öngerjesztő hullám. Csak statikus mágneses mező keletkezik, amely nem gerjeszt elektromos mezőt, így elektromágneses hullám (fény) sem keletkezik. 

 

 

 

 

Előzmény: Laikus No1 (312)
szuperfizikus Creative Commons License 2021.11.15 0 0 315

"Ha kivonod a hullám-részecske elméletből a részecskét, mindjárt létrejön a világbéke."

Azért a világbéke még ezzel nem jön teljesen létre. Ugyanis a kvantumfizikában jelenleg 4 alapvető kölcsönhatás létezik, amelyeket a "modern" fizikusok szerint részecskék közvetítenek. 

Az első  az elektromágneses kölcsönhatás, amelyet szerintük a fotonrészecske közvetít. 

Ha a részecsketermészetet elhagyod, akkor kidobod az elektromágneses kölcsönhatás közvetítő részecskéjét, és ezzel borul az egész kvantumfizika. 

 

Nem mintha sajnálnám, mert a mai kvantumfizika is megérett a megújulásra.

Csak jelzem, hogy ebből nem világbéke, hanem inkább háború lesz. 

De lehet, hogy éppen ez indítaná el a fizika megújulását. 

Előzmény: Capibara (310)
szuperfizikus Creative Commons License 2021.11.15 0 0 314

"Az a gyanúm, hogy semmilyen részecske nincs, csak hullámok."

Egyetértek veled, a fény esetében biztosan így van, szerintem is. 

Fotonok nem léteznek, mert senki nem tudja megmondani mik is lennének ezek. Einstein bevallotta, hogy ő sem tudja, pedig ő találta ki a fotonrészecskéket.

Egyébként is, a kísérletek nagy része cáfolja a fotonok létezését. Az alábbiakban összefoglaltam az ismert fényjelenségeket és kísérleteket. Ezek mindegyike megmagyarázható a szakaszos fényhullámokkal.

fényvisszaverődés

a fehér fény színekre bonthatósága

fénytörés

fényelhajlás vékony résen (diffrakció)

fénypolarizáció

fénysugár kettéválasztása féligáteresztő tükrön

fényinterferencia

a fénysebesség függetlensége a forrás mozgásától

a fény lelassulása üvegben és újbóli felgyorsulása az üvegből kilépve

fekete test sugárzási törvénye

fényelektromos hatás

Compton-szórás

koincidencia kísérlet

fénynyomás

fényelhajlás gravitációs mezőben

Selényi kísérlet

Doppler hatás

 

 

Nagy részük kifejezetten cáfolja a fotonrészecskék létezését:

 

fénytörés

fényelhajlás vékony résen (diffrakció)

fénypolarizáció

fénysugár kettéválasztása féligáteresztő tükrön

fényinterferencia

a fénysebesség függetlensége a forrás mozgásától

a fény lelassulása üvegben és újbóli felgyorsulása az üvegből kilépve

koincidencia kísérlet

fényelhajlás gravitációs mezőben

Selényi kísérlet

Doppler hatás

 

 

Egy részük részecskékkel is magyarázható:

 

fényvisszaverődés

a fehér fény színekre bonthatósága (lásd Newton magyarázatát)

fénynyomás

Compton-szórás

 

 

Egy részüknél megpróbálkoztak a részecskés magyarázattal, de kudarc lett belőle:

 

fekete test sugárzási törvénye

fényelektromos hatás

koincidencia kísérlet

fényelhajlás gravitációs mezőben

 

Tehát, ha kivonod a hullám-részecske elméletből a részecskét, és a folyamatos hullámokat  szakaszos hullámokkal helyettesíted, akkor valóban világossá válik az összes kísérlet.  

 

 

Előzmény: Capibara (310)
Laikus No1 Creative Commons License 2021.11.15 0 0 313

természetesen nincsenek gravitonok, ezt sosem találták meg. a tömegvonzást képező gravitációt Einstein egyenesen kihagyta egyenleteiből.

 

Előzmény: Laikus No1 (312)
Laikus No1 Creative Commons License 2021.11.15 0 0 312

akkor nézzük úgy, hogy feltesszük; - a fény mágneses és elektromágneses mezők öngerjesztő folyamata révén terjed.

 

megtudnád mondani a Föld elektromágneses mezejének paramétereit? na most nem a Föld belsejének folyékony vasanyaga által létrehozott elektromágneses tere a kérdés, hanem az ebből a térből generálódott mágneses térből generálódik! tehát, van az elektromágnese mező a folyákony magból gerjesztve, majd abból generálódik egy mágneses mező, amelyből az elméletek alapján generálódnia kellene elektromágneses mezőnek, majd ...

a gondolat alapján a Föld gyengén világít. nyilván a fény kategóriája kérdés.

 

jól gondolom?

 

Előzmény: szaszg+++ (298)
emp Creative Commons License 2021.11.15 0 0 311

ezt te írtad a #305-ben:

 

Elektronok esetében valóban igaz, hogy "elég sok" elektron kell az interferenciához hasonló kép előállításához. Ez az alapvető különbség. De ezt elhallgatják, mert nem illik bele a kitalált történetbe. 

Előzmény: szuperfizikus (309)
Capibara Creative Commons License 2021.11.14 0 0 310

Az a gyanúm, hogy semmilyen részecske nincs, csak hullámok. Ha kivonod a hullám-részecske elméletből a részecskét, mindjárt létrejön a világbéke.

Előzmény: szuperfizikus (307)
szuperfizikus Creative Commons License 2021.11.14 0 0 309

Talán elolvashattad volna a topic címét. 

A fotonokról van szó. 

Előzmény: emp (308)
emp Creative Commons License 2021.11.14 0 0 308

és megalkotá a szót: wavicle, a hullám és a részecske, kettős természete okán.

igen, működik elektronnal is, sőt molekulákkal is.

Előzmény: Capibara (300)
szuperfizikus Creative Commons License 2021.11.14 0 0 307

"Ott látod meg a "részecskét" a falon, ahol az EM hullámban a legnagyobb az elektromos térerősség mértéke a hullám becsapódásakor."

Nem látsz semmiféle részecskét. A műszer, ami az állítólagos fotonbecsapódást jelzi, az valójában kiváltódott elektront jelez. Tehát csak fényhullám van és kiváltódott elektron. Fotonrészecske sehol nincs.

 

"egy teljes hf energiájú "pontrészt" kapsz a falon."

 

Nem a falon kapod, hanem egy műszerben, ami a fényhullám hatására kiváltódott elektront érzékeli az adott helyen.

 

 

"Olyan, mintha egy részecske csapódott volna be..."

 

Helyesebben, azt a látszatot keltik, mintha egy részecske csapódott volna be. 

 

 

"Nekem még mindig az az érzésem, hogy nincsenek "részecskék"..."

 

Helyes a megérzésed. Nincsenek fotonrészecskék. 

 

 

 

 

Előzmény: Capibara (301)
szaszg+++ Creative Commons License 2021.11.14 0 0 306

Hanem  a Planck állandó jelenléte a mozgásnál!

Előzmény: szuperfizikus (304)
szuperfizikus Creative Commons License 2021.11.14 0 0 305

"Tökmindegy mivel végzed a kísérletet."

 

Ez tévedés, egyáltalán nem tökmindegy.

 

 

"Itt pl. fotonokat küldenek egymás után..."

 

Ne hagy magad átverni. Fotonok nincsenek. Szakaszos hullámokat küldtek egymás után, úgy, hogy egyszerre csak egy szakaszt. Ez valóban interferál, mert a hullámszakasz gömbalakban terjed, így átmegy mind a két résen. 

 

 

"ha elég sok megy át, akkor kirajzolódik az interferencia"

 

Nem kell "elég sok", elegendő egyetlen egy is. Már 1 hullámszakasz esetében is kirajzolódik az interferenciakép. 

 

"miközben a józan ész szerint csak egy sávot kellene kapnod."

 

Nem, a józanész alapján éppen azt kell kapnod, amit látsz.

 

 

"Aztán a csávó is széttárja a karját, hogy ez van...."

 

A csávó csak eljátssza a rá osztott szerepet. 

 

 

 

Elektronok esetében valóban igaz, hogy "elég sok" elektron kell az interferenciához hasonló kép előállításához. Ez az alapvető különbség. De ezt elhallgatják, mert nem illik bele a kitalált történetbe. 

  

 

 

 

 

 

 

 

Előzmény: Capibara (300)
szuperfizikus Creative Commons License 2021.11.14 0 0 304

Gyula, az interferenciát nem a matematikai képletek hozzák létre. 

Előzmény: szaszg+++ (299)
szuperfizikus Creative Commons License 2021.11.14 0 0 303

"ha a fényt elektromos mező utaztatja, akkor hol a töltött anyag, amely fenn tartja a mezőt?"

 

 

Ha a fény elhagyja a fényforrást, már nem kell neki elektromos töltés a fennmaradáshoz. 

Előzmény: Laikus No1 (295)
szuperfizikus Creative Commons License 2021.11.14 0 0 302

"...akkor nincs is foton részecske és hullám sem."

 

 

A fény esetében nincs fotonrészecske, csak hullám van. Szakaszos gömbhullám. 

 

 

"...hogyan jön létre, ha egyszer az elektromos töltés az anyag alapvető tulajdonsága?"

 

 

Az elektromos töltés nem alaptulajdonsága az anyagnak. Csak két alaptulajdonsága van:

 

- az anyag vonzóképessége (gravitáció)

- a mozgás

 

Ez a két tulajdonság működteti a világegyetemet. 

Előzmény: Laikus No1 (294)
Capibara Creative Commons License 2021.11.14 0 0 301

Talán ez visz a legközelebb a megértéséhez:

https://youtu.be/SDtAh9IwG-I?t=1078

Ezt úgy értelmezem, ahogy eddig is képezeltem.

Ott látod meg a "részecskét" a falon, ahol az EM hullámban a legnagyobb az elektromos térerősség mértéke a hullám becsapódásakor. (legmagasabb piros nyíl, aztán a pont a falon). Mivel ez fénysebességgel történik, egy teljes hf energiájú "pontrészt" kapsz a falon. Olyan, mintha egy részecske csapódott volna be, de ez csak egy energiahullám megérkezése az adott ponton.

Nekem még mindig az az érzésem, hogy nincsenek "részecskék", ezekeket csak mi képzeljük oda. Ez lehet a helyezet az elektronnal és a többi elemivel is. Ezek sem valódi "részecskék", ott van lentebb az elektronhullámról a film. Hol van ott részecske?

Előzmény: szuperfizikus (293)
Capibara Creative Commons License 2021.11.14 0 0 300

Tökmindegy mivel végzed a kísérletet. Itt pl. fotonokat küldenek egymás után... ha elég sok megy át, akkor kirajzolódik az interferencia, miközben a józan ész szerint csak egy sávot kellene kapnod. Aztán a csávó is széttárja a karját, hogy ez van....

https://youtu.be/GzbKb59my3U?t=145

Előzmény: szuperfizikus (293)
szaszg+++ Creative Commons License 2021.11.14 0 1 299

Az elektron bizony létre hoz interferenciát, mert a mozgásegyenlete Lagrange multiplikátorokat tartalmaz!

Előzmény: szuperfizikus (293)
szaszg+++ Creative Commons License 2021.11.14 -1 0 298

Fotonok és gravitonok nem léteznek,  a Planck állandó meg csak a részecskék mozgás egyenletében lép fel inherent.

Előzmény: szaszg+++ (297)
szaszg+++ Creative Commons License 2021.11.14 -1 0 297

Két részecske kózött csak a gravitáció és az elektromosság van, mint kölcsönhatás!

 

Ezek a kölcsönhatások elemi töltéselböl erednek és c-vel terjednek!

Előzmény: szaszg+++ (296)
szaszg+++ Creative Commons License 2021.11.14 -1 0 296

Az anyag alapvetö tulajdonsága, hogy négyféle stabil, tehát fizikailag reális, részecskéböl áll, amiknek elektromos és gravitációs elemi töltései vannak!! Ezt a fizika NEM tudja!

Előzmény: Laikus No1 (294)
Laikus No1 Creative Commons License 2021.11.14 0 0 295

jah, elektromos mező két töltés között van, ugye. ha a fényt elektromos mező utaztatja, akkor hol a töltött anyag, amely fenn tartja a mezőt?

 

 

Előzmény: Laikus No1 (294)
Laikus No1 Creative Commons License 2021.11.14 0 0 294

ha ugyan olyan, akkor az tulképp ua. ha ua. akkor nincs is foton részecske és hullám sem. :O persze alapvető kérdés; hogyan jön létre, ha egyszer az elektromos töltés az anyag alapvető tulajdonsága? létrejön az alapvető töltésanyag? hmm. anyag jön létre alapvető töltéssel?

 

Előzmény: szuperfizikus (293)
szuperfizikus Creative Commons License 2021.11.14 -1 0 293

Hiába próbálják bebizonyítani, hogy a hullámtermészettel bíró elektron ugyanolyan, mint a részecsketermészettel bíró foton, ez nem fog sikerülni. 

 

Mint már írtam, a fény esetében egyetlen fényszakasz is létrehozza az interferenciaképet, ha két résen halad át.

De egyetlen elektron semmiféle interferenciát nem hoz létre. 

Előzmény: Capibara (290)
szaszg+++ Creative Commons License 2021.11.14 0 0 292

A proton is hasonló az elektonhoz csak az eletromos töltése pozitiv és a tömege nagyobb.

Előzmény: szaszg+++ (291)
szaszg+++ Creative Commons License 2021.11.14 0 0 291

Te, kvarkok NEM léteznek és az elektron egy pontszerünek tünö elemi részecske, ami kétféle megmaradó elemi töltêst hordoz magával.

 

Még egyszer, a kvarkok NEM hordozzák a kétfajta töltést, az elfogadott részecskefizikában a gravitáció értelmezve sincs!

Előzmény: Capibara (290)
Capibara Creative Commons License 2021.11.14 0 0 290

Ez egy csapdázott elektron, egy helyben tartva. Olyan, mint egy körhullám. De igazából nem tudom, mit kellene látni. Ha értenénk,  hogy mi is az elektron és a két kvark, ami a kétfajta töltést adja, sokat lépnénk előre. De most csak látunk valamit, aminek tudjuk mérni az egyes tulajdonságait, aztán berakjuk őket egy táblázatba. Lehet mutogatni a szomszédoknak.

Előzmény: szuperfizikus (288)
szaszg+++ Creative Commons License 2021.11.14 0 0 289

Tehát hogyan kell az elektron mozgását a nem-konzervativ elektrodinamikus mezöben kiszámítani?

Előzmény: szuperfizikus (288)
szuperfizikus Creative Commons License 2021.11.14 0 0 288

"Az elektron energiaeloszlásának változását először a svéd Lundi Egyetemen filmezték le 2008 februárjában. A kutatók attoszekundumos fényvillanásokat használtak, így elsőként figyelhették meg közvetlenül egy elektron mozgását."

 

 

És mit mutatott a film? Hogyan mozgott az elektron?

Melyik résen ment át?

Előzmény: Capibara (287)
Capibara Creative Commons License 2021.11.14 0 0 287

Az elektron energiaeloszlásának változását először a svéd Lundi Egyetemen filmezték le 2008 februárjában. A kutatók attoszekundumos fényvillanásokat használtak, így elsőként figyelhették meg közvetlenül egy elektron mozgását.
https://www.bookofjoe.com/2008/06/quantum-strobos.html

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!