Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2015.06.21 0 0 3366

Vazze! ez nagyon ciki...

 

Próbáld már megérteni a példát, ne légy már agyatlan ennyire.

Egy 6 éves is okosabb ennél... ilyen egyszerű esetet már simán átlátnak :-)

Előzmény: Platon (3364)
Törölt nick Creative Commons License 2015.06.21 0 0 3365

Vegyünk egy 20 kWh-ás akku pakkot, ami 10 évig működik.

 


Egy 3,2V/200Ah-s >>0,64 kWh LiFePO4 akkumulátort, ami mondjuk 20 eFt a gyárban, rendszer sallanggal együtt 25 eFt.

Kell belőle 32 darab a 20 kWh-hoz.

De legyen 40 darab, hogy a 3650 ciklust biztosan kibírja >> 1000 eFt beruházási költség.

Összesen 73000 kWh áram mozgatásához.

 

 

A tűzifa (~3kWh/kg) ára a "gyárban" ~7 Ft/kWh manapság.

Úgy, hogy erre az árra még rájön ~300% támogatás! >> 28 Ft/kWh a faáram ára.

(az erdő művelés erősen támogatott tevékenység és biomassza erőmű is)

 

Ami 73000*28=2,044 millió Ft >> duplája az akkunak a 10 évre.

 

----

 

Persze ellehet tekinteni a hatalmas támogatásoktól  és akkor csak felébe lesz az akkunak... a fa.

Csak akkor tévúton járunk! az összevetéskor, mert nem a teljes társadalmi költséget vetjük össze.

Előzmény: naox (3357)
Platon Creative Commons License 2015.06.21 0 0 3364

A napelem nem CO2 semleges rendszer szinten, értsd meg.

 

CO2 semleges ha az elektromos autódat töltöd vele, vagy a klímát viszi.

 

Ha visszatáplál, akkor nagyon nem az. 

Előzmény: Törölt nick (3353)
Platon Creative Commons License 2015.06.21 0 0 3363

Ha már forog, és égeti a gázt így is úgyis, akkor minek a napelem?

Előzmény: Törölt nick (3356)
Platon Creative Commons License 2015.06.21 0 0 3362

Az akku veszélyes hulladék.

 

Erős állítás azt mondani hogy nem szennyez.

Előzmény: Törölt nick (3359)
naox Creative Commons License 2015.06.21 0 0 3361

figyuzz, értjük, amit mondasz, nem kell ismételgetned. A baj az, hogy nincs igazad. Elemi matek. Szélsőértéken, esetleg lehet nullás, minden más esetben vastagon mínuszos.

-----

El kéne fogadni, hogy pár emlegetett megoldáson (solar légkondi, Eautó töltés) kívül a napelem hatalmas környezeti kárt okoz (pl. azzal, hogy rákényszerít arra, hogy atomerőművet építs). Az, hogy ma támogatjuk az elterjedését az felelőtlenség, olcsójánosság, kalandorság.

De a levét leginkább azok fogják meginni, akik a szaldós elszámolással számoltak.

Előzmény: Törölt nick (3356)
W_B Creative Commons License 2015.06.21 0 0 3360

"Az általad ermelt áramot eladja másnak remek haszonnal."

 

Milyen haszna van rajta ?

Nyáron adsz neki 1 kWh-t, majd télen felhasználsz ugyanennyit.

Szaldós elszámolás; nem kell semmit fizetned.

 

"De nem ingyenes, benne van az áram árában a költsége."

 

A hálózathasználati díjra gondolsz, amit a többi fogyasztó fizet meg..? :-)

 

"Ez bank, tesó csak nem euróban játszunk hanem kWh-ban:), de a lényeg ugyanaz!"

 

Tesó, én nem vagyok érdekelt sem a szolgáltató, sem a napelemgyártók oldalán.

Viszont itt az elektromos energia legfőbb rákfenéjét, a drága tárolhatóságot verik rá az elektromos szolgáltatóra.

Ami nyilván nem fenntartható még közép távon sem.

 

Van garázsod ?

Mit szolnál, ha én nyáron odahordanám a tüzifámat, aztán télen szépen onnan tüzelném el ?

Fizetni persze nem fizetnék érte, hiszen télen annyit hordtam el, mint amennyit nyáron odavittem.. Te meg szépen építsz csak nagyobb garázst, mert a többi szomszéd is oda akarja hordani a saját udvarából..

 

Érted ?

Nem sajnálom a szolgáltatót, de ez nem fenntartható, és nem is környezetbarát.

Előzmény: InkaPál (3337)
Törölt nick Creative Commons License 2015.06.21 0 0 3359

Normális helyen az akkut az újrahasznosításig úgy tárolják, hogy ne szennyezzen.

 

Az, hogy akadnak nem normális helyek... egy dolog.

Az elv ettől még igaz marad.

Előzmény: Platon (3350)
Törölt nick Creative Commons License 2015.06.21 0 0 3358

Egyes leülhetsz... 5.-ben megbuknál ennyire gyenge aggyal.

Remélem nem mérnökként dolgozol ezzel a gyenge szinttel...

 

Harmadszor mondom: gondolkodj már!!! írás előtt.

Csak egy picit.... naaa... köszike.

Előzmény: naox (3355)
naox Creative Commons License 2015.06.21 0 0 3357

"Ami sokkal kisebb mint az azonos energiát adó  fa (gáz/olaj) mennyiség termelés-feldolgozás-égetés terhelése az akku élettartama alatt."

ezt csak bekamuztad, ugye?

"Plusz magad írod! a TESLA cucca már szerinted is OK."

Ilyet? Hol? És nem, nem OK.

Előzmény: Törölt nick (3348)
Törölt nick Creative Commons License 2015.06.21 0 0 3356

Jajj ne csináld  már...gondolkodj!

 

Tök mindegy mikor forog vazze!!!!

 

Az éves 1000 kWh-t ami neked kell a napelem kiadja.

Ergo nem a te áramod miatt forog...

 

----

 

Azért 5.-ben már egyes jár ám az ennyire gyenge logikai munkáért.

Előzmény: Platon (3352)
naox Creative Commons License 2015.06.21 0 0 3355

Ja, csak akkor fűtesz, ha süt a nap? Télán átlag napi 1 órát (se) termel a rendszered, Néha 2 hétig semmit.

Előzmény: Törölt nick (3345)
Törölt nick Creative Commons License 2015.06.21 0 0 3354

Az erdő telepítés, művelés, fakivágás, feldolgozás, szállítás viszont DRÁGA!!!!! és sok CO2-vel jár.

Plusz a fa égetés füstje is rákkeltő, savas, stb.

A fa>>áram átalakítás hatásfoka is ROSSZ!!!!

 

Ne mond nekem, hogy azok a bazi nagy gépek és teherautók/vonatok

plusz erőművek/szűrők, amik egy fatüzeléses erőműhöz kellenek.

Nem környezet romboló, ZAJOS, állatokat-embereket zavaró és sok-sok olajat elégető rendszerek :-(

 

A fa termelés+égetés bizony egy nagyon koszos-zajos és messze nem nulla CO2 egyenlegű rendszer.

Hozzá képest a napelem sokkal jobb rendszer.

Sőt az akku is....

Előzmény: Platon (3352)
Törölt nick Creative Commons License 2015.06.21 0 0 3353

A kutyagumit se éri meg felszedni, mégis felszedjük!

 

Azaz: addig nem éri meg... amíg nem fizetjük meg a környezetvédelem árát.

 

-----

 

Hibás gondolat a büdös, CO2-ös áram árát a tiszta, megújuló napáram árával hasonlítani.

Nem azonos MINŐSÉG-ről van szó !!!

 

Ahogy a kutyaszaros járda sem azonos minőség tisztával.

Épp ezért más az ára is....

 

Csak ugye a nem gondolkodók a tiszta járda (áram) árát vetik össze a kutyaszarossal.

Aztán azt mondják drága a takarítás, hagyjuk... nem éri meg.

 

 

Előzmény: Platon (3349)
Platon Creative Commons License 2015.06.21 0 0 3352

A fa megújuló környezetbarát energia forrás, ha megfelelően használják. Pont ugyanannyi CO2 szabadít fel amennyit elnyel bruttó CO2 kibocsájtása ZERO.

 

A gázos akkor nem termel, amikor nyáron a nap termeli a téli áramot 

 

:) Forgó tartalék. Forog hogyha elmegy a nap, akkor be tudjon lépni. Szóval de. Van CO2 kibocsájtás. 

 

Ergo nyáron IS FOROG a gázerőmű :-)

 

 

Előzmény: Törölt nick (3351)
Törölt nick Creative Commons License 2015.06.21 0 0 3351

....és?!!!

 

A gázos akkor nem termel, amikor nyáron a nap termeli a téli áramot !

Mert akkor a gázos  helyett a te napáram többleted kapja meg valaki.

Télen pedig a valaki által megmaradt gázáramot kapod meg :-)

 

 

----

 

Legyen csak 2 fős a rendszer, mindketten 10000 kWh áramot használtok el egy évben.

Mégpedig télen is és nyáron is pontosan 5000 kWh-t...

 

Kell tehát 20000 kWh egész évre.

Van a rendszerben egy 10000 kWh-ás gázerőmű és a te 10000 kWh-ás napelemed.

 

----

 

Te megtermelsz nyáron 10000 kWh-t >> a fele neked fölösleg >> megy a másikhoz.

Ergo nyáron ÁLL a gázerőmű :-)

 

Télen kéred vissza az 5000 kWh-ádat...

Beröffen a gázos és termel 10000 kWh-t.

 

Azaz miattad MÁR nem kellett egy szem gázt (fát/oljaat) sem égetni!!!!! a napelem miatt.

Mert te zölddé lettél...

 

Mit nem lehet ezen átlátni?!

Előzmény: Platon (3347)
Platon Creative Commons License 2015.06.21 0 0 3350

Egy akku csak a gyártáskor okoz környezet terhelést.

 

Előzmény: Törölt nick (3348)
Platon Creative Commons License 2015.06.21 0 0 3349

Az általad említett problémák amúgy mind meg vannak oldva, ha levegővel nem is de Nvel vagy CO2 vel a dolog nemcsak hogy működhetne de működik is ez az EGR technológia alapja. 

 

 

Csak hát baromira drága. Így nem éri meg az elektromos energia tárolására sem.

Előzmény: InkaPál (3334)
Törölt nick Creative Commons License 2015.06.21 0 0 3348

Megint nem gondolkodtál, csak írtál.

 

A gazdaságosságnak semmi köze a környezetbarátsághoz.

A gazdaságosság csak az elterjedés ütemét befolyásolja...

 

Egy akku csak a gyártáskor okoz környezet terhelést.

Ami sokkal kisebb mint az azonos energiát adó  fa (gáz/olaj) mennyiség termelés-feldolgozás-égetés terhelése az akku élettartama alatt.

 

----

 

Plusz magad írod! a TESLA cucca már szerinted is OK.

Innen alap logika, hogy akkor jövőben már nyilvánvalóan bárki tud majd OK-és akkut gyártani... igaz-e?

Előzmény: naox (3343)
Platon Creative Commons License 2015.06.21 0 0 3347

Már hogyne igényelne?

 

A forgó tartalék az gázos erőmű.

Előzmény: Törölt nick (3345)
Platon Creative Commons License 2015.06.21 0 0 3346

Látod Platón ez a kreatív gondolkozás alapja.

 

:) Én azt látom, hogy a nagy kapkodásban majdnem felrobbantottátok a Kiskunságot :)

Előzmény: InkaPál (3334)
Törölt nick Creative Commons License 2015.06.21 0 0 3345

Csak azt hagytad ki, hogy a napárammal fűtés SEMMENNYI foszilis áramot nem igényel!!!!!!!!!!!!!

 

Ergo jogos beszólás.

Sőt immár duplán az, mert még mindig nem gondolkodtál, csak írtál.

A figyelem felhívás ellenére is...

 

Előzmény: naox (3341)
Platon Creative Commons License 2015.06.21 0 0 3344

A meglévő technikával lenyomják a földgáz helyett a levegőt a föld alá

 

 

Gondolom a képet nem kell elmagyarázni.

 

Jól mutatja hogy nem minden problémát lehet menet közben megoldani. Ha egyszer benyomtad oda a sűrített levegőt a földgáz közé, akkor van egy problémád.

 

Nem kicsi.

 

 

 

Előzmény: Törölt nick (3327)
naox Creative Commons License 2015.06.21 0 0 3343

"Az akku puffer sokkal környezetbarátabb"

Az akkunl kevésbé környezetbarát dolog kevés van. Jelenleg a Tesla akksin kívül egyetlen olyan típust sem ismerünk, ami az élete során tárolna annyi energiát, aminek az ára elérné az akksi árát.

És nem, nem, nincs áttörés az akksik fejlesztésénél. Utoljára talán 30-40 éve az interkalációs elektródok felfedezésével.

Szóval a tények szintjén ebben a játékban az akksi még soktíz évig nem lesz szereplő.

Előzmény: Törölt nick (3329)
Platon Creative Commons License 2015.06.21 0 0 3342

Minden esetben menet közben ... merül fel a probléma

 

Dehogy. Ezek a problémák azóta ismertek, amióta van napelem.

Még sincs rájuk megoldás még, pedig igen sok igen kreatív elme dolgozott és dolgozik rajta.

 

Innentől kezdve elég megalapozatlan optimizmus arra építeni hogy majd menet közben megold valaki egy olyan problémát, amit fél évszázad alatt sem sikerült senkinek.

 

Arra hasonlít mintha nekivágnál víz nélkül a Szahara átvágásának arra építve hogy úgyis találsz útközben más által elhagyott kulacsokat elegendő vízzel.

 

Megtörténhet persze, de igen valószínűtlen. A következmények pedig halálosak mind a két esetben.

Előzmény: InkaPál (3340)
naox Creative Commons License 2015.06.21 0 0 3341

"Gondolkodj már egy percet írás előtt..."

Szerintem ez egy egyszerű alapművelet:

Fűtés: eddig fa (megújuló). eztán áram (foszilis/atom)

Visszatermelés: eddig semmi, eztán megújuló, kb annyi, mint fűtésre.

Tehát a visszatermeléssel (optimális esetben) kiváltott max. annyi fosszilist, mint amennyi fosszilist elhasznál az eddigi megújuló helyett fűtésre.

Tehát a játék _optimális_ esetben nullás, a gyakorlatban pedig mínuszos.

És köszi, hogy beszóltál, remélem jól esett.

Ennyit az "ordas" dolgokról. Egy sima szummázás.

Előzmény: Törölt nick (3319)
InkaPál Creative Commons License 2015.06.21 0 0 3340

"...Elébb még egy rakat problémát meg kell oldani..."

 

Ezzel kapcsolatban talán annyit, hogy ha nem merül fel a probléma akkor nem kell semmit megoldani. S mikor merül fel a probléma?

Minden esetben menet közben.

Előzmény: Platon (3324)
InkaPál Creative Commons License 2015.06.21 0 0 3339

Pontosan, és a teljes kiépítési költség is a tiéd önként és dalolva:).

Mert ugye működhetne az úgy is, hogy  a szolgáltató kibérli a tetődet mint termelési helyet, és cserébe olcsóbban kapod az energiát.De ebben az esetben  nem akkora a haszon.

Az igazi biznisz az amikor semmit sem kell csinálnod csupán az ellensúlyt biztosítani Atom vagy bármilyen más erőművel.

Előzmény: Törölt nick (3338)
Törölt nick Creative Commons License 2015.06.21 0 0 3338

A szolgáltató az ingyenes, gondozásmentes, végtelen kapacitású akkud.

 

Így is lehet láttatni.

 

De nem ingyenes, benne van az áram árában a költsége.

A kapacitás és gondozás ára is...

Előzmény: W_B (3332)
InkaPál Creative Commons License 2015.06.21 0 0 3337

Dehogy tárolja ingyen.

Az általad ermelt áramot eladja másnak remek haszonnal.

Majd te nyilván visszakapod de csak a "tőkét" a "kamat" a szolgáltatónál marad.

Ez bank, tesó csak nem euróban játszunk hanem kWh-ban:), de a lényeg ugyanaz!

Előzmény: W_B (3332)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!