A SEREG szóval kapcsolatosan jut eszembe a SEREGÉLY nevű madarunk. Ennek is a madár jellemző viselkedése az oka, hiszen SŰRŰ csapatokban SORakoznak fel, vagyis a SEREGÉLY az legfőképpen SEREGEL .
------
Igen, nagyon jó meglátás!
A seregélyek sűrű csoportokban repülnek. Az ÚESz is így határozza meg:
ÚESz: Származékszó. | ⌂ A →sereg ’halom, rakás, csoport’ szóból -ély névszóképzővel. Az elnevezés a madár jellegzetes viselkedésmódjára, sűrű csapatban való repülésére vonatkozik.
Ellenben a sűrű szavunkkal véletlenűl sem hozza össze a sereg szavunk eredetét, kikerüli szinonímákkal, mint másodlagosan fejlődött "tömeg, sokaság", miközben a sürög és sereg szinte azonos szóalakú és képzésű.
ÚESz: sereg: Ótörök jövevényszó. | ≡ Ujg. čärig; oszm. c̦eri; csuv. śarǝ̑, śar; stb.: ’sereg’ [? < török *čär- ’harcol’]. ≋ Megfelelői: mong. čerig; cser. šar; újperzsa čerīk; stb.: ’sereg’. ⌂ A magyarba átkerült alak *čärig. A szó eleji cs > s dezaffrikálódáshoz vö. →saru, →sátor stb. Az 1. jelentés lehetett az eredeti; a többi jelentés metaforikusan fejlődött a ’tömeg, sokaság’ alapján. ⌂⇒ A magyarból: szbhv. šereg; le. szereg; rom. șierag; stb.: ’sereg’, a lengyelben leginkább ’sor’.
ÚESz: sürög: Az alapszó igen régi tőige lehet, amelynek adatolt előfordulását a sür ~ sürr (→sürög) képviselheti; ennek veláris változatához vö. →sarjú, →sor² (→sorol).
Sokat mondó hanyagság... vagy inkább szándékos bűn!
Ráadásul semmilyen cs > s dezaffrikálódás nem kell, hiszen a sereg csörtetni és cserkészni is tud, ami a szókezdő hang flexiójával szintén tudatos a magyar nyelvben!
A SEREG szóval kapcsolatosan jut eszembe a SEREGÉLY nevű madarunk. Ennek is a madár jellemző viselkedése az oka, hiszen SŰRŰ csapatokban SORakoznak fel, vagyis a SEREGÉLY az legfőképpen SEREGEL .
Ugye ez megint egy olyan szavunk hogy a SEREGEL ige képzete, ebből lett önálló főnév a madárnév, immár LY véggel elkülönülve. Anno rég SEREGEL volt még a korábbi neve.
Perzsa nyelven SZÁRAG, ami a magyar SEREG szó voltaképpen.
A SER-EG és a SOR-OK közt nincsen oly nagy különbség. SZOR-osan és SOR-osan SOR-akoznak fel a SER-egélyek. Van hogy néha szabályos V alakban teszik meg...
Mellébeszélsz, ferdítesz, letagadod a tényeket, csúsztatsz, kamuzol, ködösítesz. És még finoman is fogalmazok.
Csak nehogy bármit is el kelljen ismerni abból ha nem jól mondasz valamit. És ezekből mostanában akad ám szépen és bőségesen. Ez a 3632. és 3683.-ra is egyaránt vonatkozik, meg persze már jóval előtte is.
A NYÍL-ZÁPOR dologban is alapfogalom a SZAPORAság, meg a ZÁPOR szóban is, hiszen abból a szóból különült el, már olyan szinten kirészleteztem és alátámasztottam hogy a leghülyébbeknek is egyértelműnek kéne hogy ez legyen. Ezt leírja CZ-F is meg többen mások is. Nem véletlen majd ugyanaz a hangalak. Elhazudhatod a nyilvánvaló dolgot, a tényeken mit sem változtat mert attól még így történt meg.
Zápor szó már főnévre önállósult, így a ragozásos példáid nem relevánsak.
Ja és sokadjára írom mert így van : A gyökszavaink egy jelentős és jó része 3 hangos, ezek egy része nem bontható mert az egész szétesik. Egy CSOR-og, CSÖR--ög, CSUR-og, CSER-ren szavak CS_R váza eredetre valós hangokat ! (nem egyet !) utánoznak amit a kimondhatóság okán CSOR/CSER/CSÖR/CSUR
neveztek meg így egyből. De persze már erről is tucatszor volt szó, ha nem akarod érteni, úgysem fogod.
A szóba kerülő témák nagy része már amúgy ismétlés, a legtöbbet már részletesen átvettük korábban. Jellemző hogy ezekre különbözőképpen reagálsz, ami nem vall következetességre. Teljesen rapszodikus a sztori nálad sok esetben.
Az U hang meg nem változik V-re, ökörség, egyszerűen a beszéd könnyítés okán van ahol betét vendéghangot használunk. Ez tény, nem vita tárgya. A többit hagyom, maximum megállapítom hogy nem érted még a nyilvánvaló dolgokat sem teljesen...
Amiről írsz az jóformán a legtöbbször a sokszorosító értelmű "SZER" (szor/szőr stb..) gyökérszavunk. Igen, ez tartja össze az ominózus szavainkat, S_R hangvázon is gyakran működni látszik.
Toldalékként is ugyanezt jelenti : egy-SZER, három--SZOR, öt--SZÖR .
Már maga a SZER szó is önállóan ezt jelenti, a SOR is, a SOROZAT és SZOR(o)ZAT szavak közt jól látszik a kapcsolat.
SŰRŰ , SEREG, SERTE, SÖRTE, SERTÉS, SZŐR SZOR-galom is ide tartozó. SZÉRIA, SZÓR, SZERTE, SZÓRTA, SZERV, SZARV, de még egy SÖRÉT szó mögött is ezt a sokszorozó értelmet vehetjük észre még egy puska esetén is hiszen a SÖRÉT SZERTE SZÓR-ódik SŰR-ítve SOR-ban több-SZÖR-ösen...
ÚESz: Surján: Származékszó. | ⌂ Az alapszóhoz vö. →sarjú, →sorol.
ÚESz: Sarjú: A szócsalád időrendben legkorábbi tagja, a sarjú egy származékszó szófajváltásával keletkezett. | ⌂ Főnevesült folyamatos melléknévi igenév -ú képzővel, egy ősi igéből, amelynek adatolt előfordulása a →sor² (→sorol). Az ige palatális párjához vö. →sürög, →sűrű.
Egy ősi hangutánzó gyökre épül a szóbokor. Ilyen formán tehát nem is lehet, hiszen sokkal ősibb a szó eredete, mint ez a speciális jelentés. DE egy tőről fakadnak!
"Mint gyűnév jelent általán sokaságot, melyet egy csapatba gyült, együtt levő, mozgó emberek, s más állatok képeznek."
Mégpedig azért, mert a sűrűhöz van köze. Ami sűrű, abban az alkotórészek szorosan vannak, ezért surlódhatnak is, vagy süröghetnek. Ahogyan a sor is azért sor, mert szorosan követi egyik alkotóelemet a másik. Egy kezdőhangi flexióval, szóhasadással keletkezhetett a szorosan áll-ból, a sorban áll.
Hallottad azt a szót, már, hogy sorja? Éles kiálló fémrészek vágásból, szorításból, köszörülésből visszamaradt részét jelenti.
Szép sorjában pedig végig tudod nézni a katonákat.
"A SZAPORA már egy képzett szó a SZAP gyökérszóból. A ZÁPOR szó közvetlen előzménye."
Eszerint a SZAP gyökből lett a ZÁP gyök? Ez érdekes verzió... A ZÁR meg a SZÁR gyökből...
A vitatott szavak bontása helyesen és logikusan szerintem SZA-POR és ZÁ-POR.
Ti. csak így lehet magyarázni e két szó jelentését és a jelentésbeli különbségét is, valamint a jelentésbeli hasonlóságot is.
Mindkettő két-két gyökből összetett szó, ahol a második gyök azonos, és jelentése okán ez adja a hasonlóságot. A jelentésbeli különbség pedig az első gyök másságából fakad.
"SZAPORA mint jelzőszó szerepelt az ESŐ szó jellemzésére. Ebből indulunk."
Én nem ebből indulok ki, hanem a SZAPORA szó valódi jelentéséből, abból amire ez a szó készült. Történetesen a SZAPORA gyors számbeli növekedést jelent. (szaporodik, szaporít, szaporulat, szaporáz)
Megint beleestél abba hibába, hogy egy szóbokor egyetlen tagját kiemeled, - jelen esetben a szapora szót, mert az éppen hasonlít a záporra - és ennek jelentéséből messzemenő következtetést vonsz le: Azt mondod, hogy az eső jelzője. Pedig a nyúlnak inkább a jelzője. És ugye, az eső se nem szaporodik, se nem szaporít. Erre a nyúl képes, meg az élőlények.
"Ezt onnan is tudhatjuk, hogy a ZÁPOR szó máshol is megvan, ahol semmi köze a csapadékhoz. Mondjuk a NYÍL-ZÁPOR"
A nyílzáporban sincs benne a szaporodás, szaporítás jelentés, ahogy a záporban sem.
"Én nem tudom miért nem lehet elhinni ami kristálytiszta, logikus, világos és egyértelműnek is látszó."
Pont ezért, mert egyértelműnek látszik, a látszat meg köztudottan csal.
Tehát a látszaton kívül valamilyen bizonyíték is szüksége...
"Gyarmathy szerint záport és szaporát is jelent, honnan záporeső = szapora eső ."
Remélem nem zavar, hogy most Te hoztál egy "durva tájszólás"-t bizonyítékként...
"Én is pontosan erről beszélek !..."
Nem, Te arról beszélsz, "Kiinduló szavunk a SZAPORA, [...] A ZÁPOR szó közvetlen előzménye."
Meglehet - és nincs okom kétségbe vonni, hogy a ZAPORA szó is jelen volt a székelyeknél, de arra kíváncsi lennék, hogy náluk a juhok vajon zaporodtak, vagy szaporodtak?
És ők vajon zaporították, vagy szaporították a muskátlit? És az idei ellést zaporulatnak, vagy szaporulatnak nevezték?
Kár, hogy Gyarmathy nem tért ki a ZAPORa szó egyéb toldalékolt változataira... Talán azért, mert nem volt ilyen, s egy kivétellel állunk szemben, ami érthető a két szó nagyon közeli jelentése okán. De tételezzük föl, hogy mégis voltak a ZAPORa szónak toldalékolt alakjai (Zaporodik, zaporít, zaporázza, zaporulat...), akkor ezek miért nem szerepelnek aszótárban? - Erős a gyanúm, azért, mert ilyen toldalékolt változatokkal nem találkozott sem Gyarmathy, sem mások.
"3675. írásban írtam még a NEDŰ---NEDV dologra, ami megkerülhetetlen tényeken alapszik. El kéne olvasni amit írok ! Már rég kint volt amikor írni kezdtél. A NEDŰ gyakorlatilag egy újkori szó már."
Amint láthatod, vagy U-val, vagy W-vel (ami inkább Ú) írták korábban, 1763-nál jóval korábban ezt a szót.
Arra is felhívom a figyelmed, hogy már 1870 körül (C-F szótár kiadása) is régies kifejezésnek számított a NEDŰ:
"NEDÜ, (ned-ü) fn. tt. nedü-t. Szokottan lásd NEDV." (C-F)
Tehát a NEDŰ már nincs a köznyelvben, - csak a régies irodalmiban - helyette "szokottan" a NEDV szerepel. És ez ma sincs másképp, igazolva a fordított sorrendet.
"Én a "durva tájszólásról" beszéltem, amit igen is rontott beszédnek tartok."
Tőlem tarthatod aminek akarod, a tényeken nem változtat semmit...
"Nem az ártatlan tájnyelvi apró eltérésekre gondoltam, ne forgasd már ki a szavam !"
Semmit nem forgattam ki, pontosan a "durva" jelzővel illetett tájszólásodra reagáltam, amit most is megerősítesz, hisz' magad írod saját magad cáfolatát.:
"De aki JÓZSI helyett JÁÚÓZSÍÍ mond ki, az tetszik vagy sem de egy elbarmolt és elrontott szöveget nyom,"
"Az ÍV és társai kapcsán is szélkakas módjára nyilatkozol, nem tudom már lekövetni hogy épp ebben a pillanatban hogyan gondolod."
Hol és mikor? Ne állíts valótlanságot, ezt a stílust visszautasítom.
"Egyik nap kijelenti hogy márpedig a hangok nem írhatóak át. Másnap meg azzal jön hogy magánhangzó mássalhangzóvá képes alakulni csak úgy pikk-pakk mert valakinek ez a hóbortja."
Ma is ezt állítom, és mindaddig ezt az álláspontot fogom képviselni míg valaki hitelt érdemlően be nem bizonyítja az ellenkezőjét, mert ez egy általános szabály, ami alól vannak kivételek. Ezt is leírtam neked, de ezt már valamiért elfelejtetted... Íme az egyik - e kérdéskörben aktuális - kivétel:
"A magyar nyelv nem talált ki semmit, főleg nem vendéghangot. Minden hangnak megvan a maga jelentése, és azok nem véletlenül kerültek be a gyökbe.
Előfordul, hogy toldalékolásnál olyan hangok kerülnek egymás mellé, melyek kiejtése nehézkes, ezért ott egy másik hanggal helyettesítjük (helyettesíttyük), vagy egy magánhangzó kerül közéjük."
"Amúgy az evés/ivás meg a üvölt szavaknak semmi köze az ÍV/ÖV/ÉV dolgokhoz. "
Pusztán annyi, mint az ÍV-nek az ÖV-höz...
"Szótő szintjén sem egyeznek, előbbiek egyhangosak csak, volt már szó róluk is, biztos hogy nem emlékszel rá gondolom.))"
Mindegyik kéthangos (egy magán- és egy mássalhangzós) gyök.
Tényleg két különböző török jövevényszó lenne, a szerte és a szór szavunk alapja, amikor ezek ikerszavak?
A szerteszór rokon tövekről való játékos ikerítés, mint a szerteszéjjel, szanaszét, vagy a szerin-szerte.
szerinszerte:
"...hova löttenek el és hova lesznek naponként a nagy ember marók, az igen nagy urak, és az egyéb magabírók, mind az országban szerinszerte, mint a városokban?"
Heltai Gáspár: A fenyűfáról és a nádszálról
"Tudjuk, hogy a névutók birtokviszonyban állottak főnevükkel. (L. MHat. 1:12.) A névelős példák mutatják, hogy a szerte névutóval is így állt a dolog, A -te végén levő magán-hangzó tehát csakis a 3. személyű birtokrag lehet. Ami a -t elemet illeti, arra nézve már Révai, Hunfalvy (Vog. Föld. és nép 302.), CzF. kimondták, hogy azonos a lokatívus -t rag-jával. (Vö. Falu szert beszélyik. Palócság. Nyr. 21:558.). — Hogy csakugyan a lokatívus ragja egyesül a birtokos személy raggal a -te-ben bizonyítja az is, hogy az -n ragos lokativusi alak is előfordul a régiségben éppen a szerte-vz 1 kapcsolatban. (L. a NySz.-ban: szerén-szerte, szerin-szerte alatt.). Talán ez a szerén fordul elő névutóként is a Walesi bárdokban: Szolgái szétszáguldanak ország-szerin tova. — Eredetileg tehát csak a szerte névutóban volt meg a -te rag, a többi eset mind analógiás alakulás.— Eredetileg tehát csak a szerte névutóban volt meg a -te rag, a többi eset mind analógiás alakulás. A naponta, éjentex stb. létrejöttére pl. szintén hatással lehetett a szerte névutó; hisz város szerte — 'az egész városban': naponta = 'egész nap'. "
MAGYAR NYELVŐR SZARVAS GÁBOR FOLYÓIRATA SZERKESZTI ÉS KIADJA SIMONYI ZSIGMOND XXXIX. ÉVFOLYAM 198. old.
BEKE ÖDÖN
Elég furcsa lenne, ha épp egy ótörök jövevényszó névutója lenne analógiás hatással az egész magyar nyelvre. Az pedig még furcsább, hogy rengeteg olyan ótörök "jövevényszó" van, amely sima szóhasadással keletkeztethető, hangra megyező magyar tőről (lásd pl. sor1 - sor2). Az egyedüli "bűne" ezeknek a töveknek, hogy más fu nyelvben nincsenek meg, ótörök rekonstrukciókat viszont képeztek ezzel egyezően. Ezért nem szabad észrevenni a magyar nyelv szorosan összetartozó szópárjait, amelyek csak egymással összefüggésben alakulhattak ki. A helyes következtetés: nem fu nyelv a magyar, ill. magyar nyelvben is meglevő tövekből fejlődött tovább a török, ám atörökben már elveszítette ősibb összefüggéseit.
Dehogy. Kiinduló szavunk a SZAPORA, ez már rég le volt ebben a formában írva, mielőtt a ZÁPOR szó elkülönült volna ettől ! A SZAPORA már egy képzett szó a SZAP gyökérszóból. A ZÁPOR szó közvetlen előzménye.
SZAPORA mint jelzőszó szerepelt az ESŐ szó jellemzésére. Ebből indulunk. Később leírták SZAPOR formában, majd lett ZÁPOR. Így már önálló főnév, elkülönült hangalakban a SZAPORA szótól, de gyakorlatilag a jelentéstartalom ugyanaz most is. Gondolom idővel igény volt rá hogy önálló neve legyen. De a jelentés ugyanaz.
Ezt onnan is tudhatjuk, hogy a ZÁPOR szó máshol is megvan, ahol semmi köze a csapadékhoz. Mondjuk a NYÍL-ZÁPOR szóban is ott van és itt is a nyilak szapora kilövéséről van szó, persze itt már az addigra létező ZÁPOR szó felhasználásával mindez.
Tehát nagyon is lehet időrendet felállítani a szavak közt, mert a SZAPORA fogalomból vált külön a ZÁPOR szavunk. Ezt onnan is lehet tudni, hogy a ZÁPOR így Z-vel mondva sokkal később jelent csak meg.
De onnan is tudhatjuk hogy a SZAPORA szó nélkül a ZÁPOR sem lehetne, mivel előbbi szavunk is már képzett szó. Tehát ez utóbbi szót nem kellett a gyökérszótól felépíteni, mert a már meglévő SZAPORA fogalom az alapja az egésznek.
Én nem tudom miért nem lehet elhinni ami kristálytiszta, logikus, világos és egyértelműnek is látszó.
Cz-F (is) ezt egészen jól leírja, idézek belőle :
"Egyezik vele a székelyeknél divatos ZAPORA, mely Gyarmathy szerint záport és szaporát is jelent, honnan záporeső = szapora eső ."
Ja még egy : Sokkal később is ment a latin--magyar hibrid szövegelés mint ahogy mondod. Tudom mert gyakran olvasok bele ezekbe, direkt a szavak végett. Az esős példáim 1500-as évek végéről valóak.
Az IDŐ elbarmolt szava is még az 1600-as években is van, hogy idióta módon is előfordul a szövegekben...
3675. írásban írtam még a NEDŰ---NEDV dologra, ami megkerülhetetlen tényeken alapszik. El kéne olvasni amit írok ! Már rég kint volt amikor írni kezdtél. A NEDŰ gyakorlatilag egy újkori szó már.
Ne csak nézz, láss ! Van egy ismert mondásunk. És ha olvasol, értelmezz ! Én a "durva tájszólásról" beszéltem, amit igen is rontott beszédnek tartok. Nem az ártatlan tájnyelvi apró eltérésekre gondoltam, ne forgasd már ki a szavam !
Igen akinél az OTTHON OTT-HOL , mert van ugye ilyen, az teljesen rendben van, mert ő is ugyanazt mondja csak másképpen. Gyakorlatilag itt az utótag egy másik szó, így is helyes. Egyiknél HON a szó, míg a másiknál a HOL, vagyis a HELY. Nem véletlen HOL a HELY kérdése. Ez helyes így is, tudatos szóképzés eredménye, csak ő ezt szokta meg.
De aki JÓZSI helyett JÁÚÓZSÍÍ mond ki, az tetszik vagy sem de egy elbarmolt és elrontott szöveget nyom, és a legtöbbször az ennyire durván szétváltoztatott szókincsű figura hát valljuk meg azért a legtöbb esetben nem a szellemi piramis csúcsdíszeként funkcionáló személy többnyire.
Ennyit erről, értsd félre, ha így jobb.))
Az ÍV és társai kapcsán is szélkakas módjára nyilatkozol, nem tudom már lekövetni hogy épp ebben a pillanatban hogyan gondolod. Én csak annyit tudok biztosan hogy bárhogyan is gondolod, az egészen biztosan meg fog változni hamarosan.)) És én olyasvalakivel vitázok, aki folyton ezt teszi. Egyik nap kijelenti hogy márpedig a hangok nem írhatóak át. Másnap meg azzal jön hogy magánhangzó mássalhangzóvá képes alakulni csak úgy pikk-pakk mert valakinek ez a hóbortja.
Amúgy az evés/ivás meg a üvölt szavaknak semmi köze az ÍV/ÖV/ÉV dolgokhoz. Szótő szintjén sem egyeznek, előbbiek egyhangosak csak, volt már szó róluk is, biztos hogy nem emlékszel rá gondolom.))
SZAPORA--ZÁPOR (szapora esőként) jelentésben is egy. De már írtam, hogy a ZÁPOR már főnévvé önállósult, új szó született meg. És a SZAPORA szóból. Már a képzettből bizony. De idiótaság ezen vitáznod, mert a SZAPOR-ESŐ már önmagában bizonyíték erre...
"Fogd már fel hogy a nagyon régi leírásaink gyakran ilyen hibrid latinos magyar volt"
Ez igaz a tényleg nagyon régi (1300-as évek előtti) szövegemlékekre, de a későbbiekre már nem. Lásd Balassy.
"A durva tájszólás az nem a helyes beszéd, nem lehet minta egy rontott hangalak, nem az az eredeti."
Honnan veszed ezt a zöldséget?!
Minden tájszólás eredeti. Sőt, sokszor sokkal eredetibb, mint az elfogadott sztenderd nyelv. Ui. azt nem érinti a sznob elit divatos nyelhasználata, a nyelvújítási törekvések, stb.
" A NEDŰ meg a NEDV nem egy szó B+ nem érted?..."
Úgy látszik nem csak én vagyok ilyen gyengeelméjű...:
Hirtelenjében négy szótárat néztem meg, s mindegyikben ugyan azt olvasom.
Megnéztem ezt a NEDŰ szót. 1763-nál korábbi ismert magyar leírásáról nem tudni.
Ugyanakkor a NEDV szó már az írott nyelvemlékeinktől nagyjából már meg is van írva folyamatosan V hanggal (!), időnként M kezdőhanggal az amúgy N hangos szavunk.
És mi következik ebből ?... Az hogy semmiképpen sem a NEDŰ szó végi Ü hangja változott V-re mivel a V hangos forma bizonyíthatóan sok évszázaddal ezelőtt már létezett.
Tehát nem lett itt sem U-ból V hang, de persze miért is lenne egy magánhangzóból mássalhangzó, ez két másik hang teljesen...
Tök hülyeségeket beszélsz itt össze és vissza. Fogd már fel hogy a nagyon régi leírásaink gyakran ilyen hibrid latinos magyar volt, amiben az ékezetes és hosszú szó végi magánhangzók mind ilyen idétlenre vannak megírva.
Ezeket a helyesen beszélő magyar ember sosem úgy ejtette ki, ráadásul a mai nyelvünkben sincsenek ilyen idétlen leírások, mert akkor maradt volna belőle valami.
Az meg szart se számít hogy az ősnyelv szétágazása után ki mit milyenre írt meg, hiszen ez már utólagos történet, épp ezért idegenek már, mert átírt hangalakok. Az sem számít ha valamelyikünk ismerőse ÁÚÚ-zik mert Röcsögén ez a menő. A durva tájszólás az nem a helyes beszéd, nem lehet minta egy rontott hangalak, nem az az eredeti.
Csak egy-két példa hátha felfogod, bár ennek esélye jelenleg marginálisnak látszik.)) Na de :
Például az ESŐ szavunk nagyon régről "ESSEO" meg ESSEU formákban is szerepelnek. De ez csak egy idióta leírás, ez nem azt jelenti hogy így is mondták ki, csak nem jelölték rendesen a szó végi hosszú magánhangzót. Mert ez ESŐ rendesen, de ez a "latinbuzulós" korszak idejéből van, és ilyen fasz módra van írva. ESO is írták még előtte, de ez már vígan ESŐ csak ez az ékezetmentes írás.
IDŐ szavunk is volt YDE meg YDEW is leírva, de ez helytelen írás !!! Egy olyan korszakból, ahol nyomtatott szöveg akkoriban csak ilyen latin-magyar hibrid faszságot eredményezhetett. Erre az a bizonyíték hogy hirtelen és egy csapásra helyesen írt szövegek jöttek elő ezt követően.
A NEDŰ meg a NEDV nem egy szó B+ nem érted?... Ha a NEDV lett képezve NEDVES szóra, akkor ez egy hagyományos melléknévképzés. Ennyit erről.
Igen a JÓZSI nevet is szellemileg lemaradt helyeken JÁUÓZSI is mondhatják és akkor mi van?... Szerinted ez utóbbi a helyes?.)) Vicc lenne ha azt mondanád, ez egy elcseszett beszéd, ne ezt vedd már etalonnak, te jó ég.))
Az ÍV szó rokona az ÉV szónak, az ÖV szónak, az ÓV/OVális szónak, AVulás szónak, leírtam hogy kapcsolódik. beszélhetsz mellé, ezek összetartoznak tágabb értelemben, az ÍV fogalma által.
"Amiket rendre megcáfoltam"
Nem cáfoltál meg te semmit, csak mellébeszélsz. Aki egy SZAPORA---ZÁPOR (teljesen egyértelmű és nyilvánvaló) kapcsolatot mindenféle megfontolás nélkül habzó szájjal élből lesöpör az asztalról, az akkor talán nem jó partner a nyelvfejtésre. Főleg hogy bizonyíthatóan SZAPOR ESŐ is leírták ezt.))
De egyébként már a "hivatalos" etimológiai szótár is megérkezett ebbe a témába már így 2024 környékén végre valahára, már ők is összekötik a két szót egymással. Úgy látszik még te vagy ebben lemaradva már csak, amúgy már az 1700-as években is írtak erről, tehát süketelhetsz erről bármit, ez a fenti nagybetűvel kiemelt szópár szintén egymással összeköthető, méghozzá teljesen egyértelműen...
"1: De nincs olyan hogy JÓU, maximum Röcsögén. JÓ van magyar nyelven. KŐ van és nem KŐŰ,"
Nem értem, miért nem nézel utána mielőtt kritikát írsz?
M.o. észak-keleti részén beszélt tájszólásban (nem Röcsögén, hanem az ország jelentős részén) ez a kiejtés volt és még van is életben.
"Jellemzőek a záródó típusú diftongusok („ó” >> „au”, „ő” >> „öü”, „é” >> „ië”). "
Nem mellesleg a C-F-ben is eredetileg kettős magánhangzó van a JÓ - és más hasonló - gyök végén, csak ők ezt nem AÚ-nak gondolták, hanem AÓ-nak. JA-Ó (jó), TA-Ó (tó), SA-Ó (só), HA-Ó (hó), stb...
A baj az, hogy ilyen példák nincsenek, viszont az AU változattal még ma is találkozunk. Továbbá az U»V hangok közti átmenet bizonyítható, míg az O»V átmenet nem igazolható.
"4: Az U és V hang egyrészt kimondva is hatalmas különbség, meg a hangképzés módja szerint is ég és föld."
Ez egyszerűen nem igaz. Nézz utána.
"5: NEDŰ ---NEDVES esetén azért nincs Ü mert akkor is hülyén nézne ki a szó NEDŰVES formában."
Mi az, hogy nincs Ü???!!! Ott van a szó végén, Te írtad le!
NEDÜVES pedig miként létezhetne, ha az Ű-t kiváltja a V? A V nem szerepelhet együtt sem az U, sem az Ü hanggal, ha már kiváltotta.
"A magyar nyelv sehol sem használ OU hangkapcsolatot, " Hivatalosan... És? Szerinted ez kizárja, hogy nem is használt?
"Hidd el a magyar sose mondta ezt "RÓÚZSA" formában."
Hinni a templomban kell... Miért hinném el, mikor az ellenkezőjét tapasztaltam. (Volt szerencsém élőben meghallgatni)
"Most nekem mondhatod hogy egymásból nem születnek szavak, mikor sorra hozom rá a példákat.))"
Amiket rendre meg is cáfoltam.
"A dravidák a TÁVOL szavunkat nyilván ismerték"
Kitől és hogyan értesültek róla? Pont ezt kérdeztem...
"9: Nincs AV ősgyök."
Már hogyne volna!!! AV-ul, AV-as, AV-ar, AV-at
"ÍV van. "
Igen ez is van, meg AV, EV, ÉV, ÍV, ÓV, ÖV, ÜV is van Ezek mind különböző gyökök, melyek közt a közös V hangnak köszönhetően természetesen van rokoni kapcsolat.
Egyiket sem lehet kiemelni mint eredendő gyököt, mert NEM egymásból, hanem egymástól függetlenül keletkeztek.
"Abból van az ÉV fogalma, csillagászati értelemben gondolkodtak időről őseink, a nap által bejárt ÍV egy ÉV ."
Az egy év nem egy ÍV, hanem egy KÖR. Ennyit már tudhatnál. Meg azt is, hogy az ÍV nem KÖR. Az ív CSAK a kör egy része. Az ÉV pedig a teljes kör, így az ÍV nem lehet az ÉV eredete.
Az OVÁLIS is egy zárt alak, az ÍV pedig nem az.
Ne keverd össze a fogalmakat sajátos tetszésed szerint.
"10 : Pedig a HALAS (ember) képződött HALÁSZ formára."
Higgy amit akarsz... Ez a Te dolgod... de ettől még nem lesz igaz.
"Nyilván a megszokott szövegkörnyezetben elkülönül itt-ott hogy melyiket hol használjuk."
Nem a szövegkörnyezetben dől el, és nem itt-ott, hanem definíció szerint.
Hát de előzménye a SZAPORA a ZÁPOR szónak, mert a SZAPORA ESŐ (itt még melléknév a szavunk) változott meg ZÁPORESŐ formára. Utóbbinál már lehagyható az "ESŐ" szó, mivel a zápor már így ebben a formában önállósult főnévvé.
SZAPORA szó az előfeltétele a későbbi hasonmás szónak ami ebből jött létre...
Hagyjuk, mert mellébeszélsz (direkt) megint. Így meg nincs értelme, nem létezik hogy nem látod amit kell... Persze ezzel már egyetértettél korábban. Fő a következetesség, mint a szélkakas.))
SZAPORA ESŐ a ZÁPORESŐ . Egyik szóból képződött a másik közvetlen.
"hanem csak a sok vízcsepp esik sűrűn" ----- Tehát SZAPORÁN esik a sok vízcsepp.))...
1: De nincs olyan hogy JÓU, maximum Röcsögén. JÓ van magyar nyelven. KŐ van és nem KŐŰ, tehát semmiféle ü hangot nem kellett átírni. A JÓ amúgy meg ösztönszó, az örömünkben mondhatjuk ki, ezekből van a JUHÉ meg az ilyenek is. tehát X és Y helyeken ép lehet U-val is.
Sőt az igenló JA szócska is annyit tesz hogy JÓ, így igaz !
2: Hát elég sok helyen használatos a V ilyen "betéthang"-ként az igaz. De ugyanakkor alapvető gyökeink kezdőhangja is. Például a VÁL elválást/elválasztást jelentő és kifejező, igencsak kiterjedt szóbokornál is többek közt.
3 : Alapszavunk a JÓ, többségében ez is van képezve. JÓU is lehet, de az Röcsögén inkább.))
4: Az U és V hang egyrészt kimondva is hatalmas különbség, meg a hangképzés módja szerint is ég és föld. Eleve hallásra sem összekeverhető. Egyik magánhangzó, míg a másik egy mássalhangzó. Hogy tudna már az U-ból születni?... Két felismerhetően teljesen különböző hallású hangok ezek.
5: NEDŰ ---NEDVES esetén azért nincs Ü mert akkor is hülyén nézne ki a szó NEDŰVES formában. Már ha a NEDŰ lett egyáltalán képezve, mert mi van ha a NEDV már?...Könnyebb/jobb használni így még az első esetnél is, másrészt meg NEDV szavunk is van ami nem egyenlő a NEDŰ szóval. A NEDŰ egy jóféle ital, egy innivaló. A NEDV meg szivároghat egy szennyvízcsőből is. Előbbit örömmel isszuk, utóbbit aligha fogod.)) Vita esetén próbáld ki a különbséget.))
Ezek a JOU féle leírások a JÓ-ra csak amiatt vannak mert az idegen vagy a hibrid írások nem ismerik a hosszú magánhangzók leírásait. A magyar nyelv sehol sem használ OU hangkapcsolatot, ezt az idegen nyelvek használják így, sőt ebből sokszor kiolvashatjuk az Ó hang Ú hang hosszú verzióját. A franciák például szeretik ezt, és a ROUGE mögött jól kiolvashatóan a RÓZSA szavunk áll. Hidd el a magyar sose mondta ezt "RÓÚZSA" formában.
Legfeljebb Röcsögén vannak ilyenek, a durva tájszólásban, a magyar nyelv nem használ OU hangkapcsolatot. A latin--magyar hibrid írásban a JÓ szó még IO meg GIO is volt, ezek ne vigyenek félre mert a magyar tuti fix hogy nem így ejtette ezeket ki. Ezt te magad is állítottad már többször is, és helyeseltem is a megállapítást. Ezek csak elbarmolt hangalakok, de nem az igazi magyar alakok. A bizonyíték erre hogy ma sincs OU hangkapcsolatos szavunk, ahol ezen hangokat így egymás után ki is ejtenénk. Legfeljebb összetett szavak utolsó O hangja találkozhat a második tag kezdő U hangjával. De az meg egy más tészta. AUTÓ-ÚT . De csak így fordulhat elő ez a nyelvünkben. Máshogy nem.
6. és 7. és 8. : Most nekem mondhatod hogy egymásból nem születnek szavak, mikor sorra hozom rá a példákat.)) De előfordul ilyen szóképzés is. Mert az ember kreatív. Rengeteg példát hoztam rá, már bőven belefér az is ha 1-2 esetén tévednék, simán belefér mert annyi ilyen van már összeszedve, hogy észre kell venni ezt szóképző módszert is.
A dravidák a TÁVOL szavunkat nyilván ismerték és mint időbeli TÁVolodásra értendő az "elmúlik" szavuk.
Mongol vas se véletlen TÖMÖR.
9: Nincs AV ősgyök. ÍV van. Abból van az ÉV fogalma, csillagászati értelemben gondolkodtak időről őseink, a nap által bejárt ÍV egy ÉV . ÖV is egy ÍV , éghajlati övek, nadrágszíjnál is. OVÁLIS---ÍVELŐS
ELÉVÜL és ELAVUL . Rokonok hát vedd már észre. Erről is beszéltünk már nem is oly régen. De a TÁV szóban nem ez van benne. APUSKA szóban sincs PUSKA, ne keverjük ami nem összetartozó. Nem minden egymás utáni AV hang ugyanaz.))
10 : Pedig a HALAS (ember) képződött HALÁSZ formára. Nem azért mert nála van a zöld ÁSZ.)) A TOVÁBB meg a TÁVOLABB meg ugyanaz, csak az egyik szó rövidebbre képződött a másik meg hosszabbra. Nyilván a megszokott szövegkörnyezetben elkülönül itt-ott hogy melyiket hol használjuk. Amúgy sok esetben még cserélhető is. Menjünk TOVÁBB ?... Vagy TÁVOLABB ?... Lényegében egy...
"Erről beszélek, a SZAPORA szó a közvetlen előzménye a ZÁPOR szónak, ez pont abból van. És ezáltal érthető meg..."
Azt kell mondjam, itt megint alaposan mellé lőttél... Ti. megint figyelmen kívül hagytad a szavak jelentésbeli különbségét, amiért a két szó hangalakja különbözik is.
A SZAPORA jelentése: alapvetően sokasodást kvázi egymást sűrűn követő, bőséges osztódást jelent. Egy dologból sok származik. Pl szapora, mint a nyúl, mert sűrűn sok utódot nevel. Ami a lényeg: mindig egymás után következő számbeli gyarapodást jelent.
A ZÁPOR ellenben másról szól: nincs szaporodás, hanem csak sok vízcsepp esik sűrűn.
"KŐ szót is KÖ-VES amire képezzük, hogy ne KŐES kelljen kimondani, "
Itt megint ugyan az a képlet, mint a JOÚ-nál, TOÚ-nál. LOÚ-VAS... Az ODU jól példázza ezt a nyelvi formulát, hiszen a szó gyöke ma sem változott meg, ugyanakkor az U hangot
V helyettesíti toldalékolás esetén: OD-V-AS.
"éppen a beszéd megkönnyítése okán van ez."
Nem tartom kizártnak, hogy a V hang épp ilyen okból "született" meg, s ha már megszületett, más gyököknél is felhasználták.
"Ez azért elég komoly változás, mert az alapértelmezetten JÓ-ÍT dolog JAVÍT "
Amennyiben a JÓ alakja valamikor JAÚ volt, akkor már nincs is olyan komoly változás, csak az U hang változott V-re. Az A pedig maradt az, ami volt igazolva a gyök eredetiségét. A JÓ-ban az Ó nem más, mint az AU összeolvadása, egy későbbi állapota a szó kiejtésének.
"A V önálló elemként szerepel a szavunkban."
Nem úgy néz ki... A hangok fejlődése során a V hang az U-ból született meg, s a vitatott szavakban is az U hang helyett szerepel.
Sőt, még az eredeti hangzása is megmaradt ezekben a gyökökben: JA(ú), TA(ú), LO(ú)... Ti az A és V nem olvadhatott össze Ó hanggá.
A németben a JA ma is élő szó, jelentése: igen, ami a JÓ (beleegyezés, helyeslés) szinonimája.
"A NEDŰ---NEDŰES meg amiket hoztál példát ott annyiból más hogy az U--Ü helyére vannak megírva. De az itteni példáimnál nem így van."
Sajnos nem veszed észre, hogy a példáidban is így van...
Most kicsit utána is nézek, s lám nem vagyok egyedül a véleményemmel: Csak a lényeget idézve:
JÓ, [...] ja hang, mely a német nyelvben is, [...] ja... (C-F szerint)
És láss csodát, nem csak a magyarban, németben, de már a sumerben is JA volt a JÓ eredeti alakja....:
Eredet [jó < ómagyar: jó < ősmagyar: jóu, javó (jó) < dravida: sevvu, sogu (szép, szabályos, egyenes); másik irányból: ómagyar: jó < ősmagyar: aja (jó) < sumér: ia, hija (jó, értékes)] https://wikiszotar.hu/ertelmezo-szotar/J%C3%B3
"Nagyon sok szavunk van egy másik által képezve."
Gyakorlatilag minden szavunk egy szóból egy másik szó, gyök, vagy ősgyök által van képezve. De ennek megvannak a maga szabályai.
"Bizonyos szókészlet meglétével már egymásból is alkothatóak."
Egymásból nem alkotunk szavakat és nem is alkottunk soha, kivéve azt az esetet, mikor egy meglévő szót további toldalékkal láttunk el.
"Amit írsz a "dravida TAVU" kapcsán hogy "elmúlik" az is a TÁV szóból jött létre,"
Ezt hogyan kell elképzelni? Ide jöttek Indiából a dravidák és megkérdeztek bennünket, van-e szavunk az elmúlással kapcsolatban, mire mi azt mondtuk, hogy van, úgy mondjuk, hogy ELMÚLIK. Mi mást mondhattunk volna? Azt nem mondhattuk, hogy TÁV, mert az nem elmúlást jelent. Hogyan lett belőle mégis az ő nyelvükben TAVU?
Kétség sem fér hozzá, hogy a két szó közt alaki és jelentésbeli hasonlóság (kvázi azonosság) van, de ez koránt sem igazolja azt, hogy bármelyik a másikból alakult volna ki.
"Az AVUL szónak semmi köze az egészhez,"
Annyi közte mégis csak van, hogy a vitatott szavak mindegyikében ott van az AV ősgyök a maga jelentésével.
"de elmondom én miből van az AVUL : ÉV szóhoz köze, ÉVEL ! Ami ELAVUL ELÉVEL/ELÉVÜL , és ez mindent meg is magyaráz."
Az ég egy adta világon semmit nem magyaráz meg a jelentésbeli rokonságon kívül. Az ÉV szó éppúgy lehet az AV szóból származó, mint fordítva. Ráadásul még nem is bizonyítható. Nincs olyan írásos emlék, mely ezt alátámasztaná, s, ha jól megnézzük a jelentésük is erősen különböző, amiért a két ősgyök nem is egyezik. Azért nem, mert más dolog megjelölésére hozták létre egymástól függetlenül.
"Az --ÁSZ és -ÉSZ képzett főneveink mind a már létező melléknévre képzett szavakból vannak."
Ez meg hogy jött ki neked? Milyen melléknevet képeztünk ezekkel a képzőkkel tovább?
A HAL szerintem nem melléknév, a HAL-AS meg nem lett továbbképezve, mert akkor HAL-AS-ÁSZ lett volna belőle...
Mellesleg jegyzem meg, hogy az -ÁSZ, -ASZ ősgyöknek mint értelmes szónak, önmagában is van jelentése: ÁSZ olyan valaki/valami (pl. kártyalap) ami/aki erőt, támaszt, valamilyen tudást, tulajdonságot tudhat magáénak, amivel a többiek nem rendelkeznek. Az -ÁSZ képző (gyökszó) éppen ezt a jelentést adja a képzett szónak, A HAL-ÁSZ olyan ember, aki birtokában van a halfogás tudományának, s ezzel kiemelkedik társai közül.
Ugyan ezt a jelentést találjuk akkor is, ha a szó elején, mint gyök (szótő) szerepel: ÁSZOKFA. Ez olyan két darab fa, amely támasztékul, alapul szolgál valamihez, pl. hordók elhelyezésére a pincében. De az ASZ-AL is erről szól, mert az aszalással (szárítással) a lényeges részt (tulajdonságot) megtartjuk. az ASZ-Ú is erre a jelentésre hajaz, hiszen itt is egy lényeges tulajdonsággal rendelkező dologról van szó.
Ezzel szemben az -AS toldalék más jelentést hordoz.
Az -os toldalék (és változatai: -as, -ás, -es, -és, -is, -ös, -ős...) azt jelenti, hogy ez a toldalék valaminek a "birtoklására" utal, méghozzá olyasvalaminek a birtoklására, amit a szó első gyöke jelent:
Pl: por-os. - Azaz, valamilyen dolog porral van belepve.
Zsír- os. - Azaz, valamilyen dolog felületén, vagy benne jelentős mennyiségű zsír található.
Rücskös » röcsök-ös. - Azaz valamilyen dolog felülete erősen egyenetlen, kitüremkedésekkel teli, rücskei vannak.
Éh-es - Azaz az éhség "birtokosa", van neki éhe.
Él-es - Azaz van neki éle.
Tehát itt valamilyen, a szó gyökében megfogalmazott dologgal való fizikai kapcsolatról "birtoklásról" van szó.
"A TOVÁBB szó is érdekes, mert a TÁVOLABB gyakorlatilag ugyanez."
Ha felületesen nézzük... Ha azonban egy kicsit mélyebbre ásunk, kiderül, hogy mégsem ugyan arról van szó:
A TOVÁBB szó jelentése: Lényegében felszólítás a távolodás (mint a korábbival azonos irányban végzett cselekvés) folytatására.
A TÁVOLABB szó jelentése: Valamilyen közelebbi ponthoz viszonyított helyzet megjelölése.
Az igaz, hogy aki tovább megy, az távolabb lesz, de ez a dolog természetéből fakad.
Jó nyomon jársz hiszen a ZÁPOR---SZAPORA eső.)) A két hangalak nem véletlenül hasonló. Erről beszélek, a SZAPORA szó a közvetlen előzménye a ZÁPOR szónak, ez pont abból van. És ezáltal érthető meg...
1. Bekezdés : Ez oké, különösebb hozzáfűznivaló nincs is, kiegészítést a másodiknál írok.
2. : Nagyon is van tudatosan szóba tett vendéghang, ezt butaság volna tagadni. De épp amit utána írsz, az viszont jó, éppen a beszéd megkönnyítése okán van ez.
Nem mindig a szó végi magánhangzót váltja ki, mert sokszor együtt szerepel ez a V vele egyetemben :
KŐ szót is KÖ-VES amire képezzük, hogy ne KŐES kelljen kimondani, a nyelvünk nem csak a mássalhangzók torlódását nem díjazza, hanem a magánhangzók sűrítését sem támogatja.
Ugyanez a figura a JÓ ---JAVÍT esetén is, de itt már a JÓ hangalakja is JA lesz. Mondhatnánk JÓVIT, de Javít mondjuk ki. Ez azért elég komoly változás, mert az alapértelmezetten JÓ-ÍT dolog JAVÍT lett, és itt a V hang igen is vendéghang, egyébként mi a frász volna, a beszédünket könnyítjük meg vele.
Mert a szó bontása így néz ki : JÓ szó JA lesz, tehát JA--V--ÍT igeképző a végén. A V önálló elemként szerepel a szavunkban. Nem vált ki semmilyen másik hangot, és nem alkot egységet sem a JÓ szóval, sem az --ÍT igeképzéssel. LŐ és LÖ-V-ED-ÉK . A kimondhatóságot könnyítjük. Ez a szerepe jelen esetben, A NEDŰ---NEDŰES meg amiket hoztál példát ott annyiból más hogy az U--Ü helyére vannak megírva. De az itteni példáimnál nem így van.
HŐ (hőhatások) ösztöni gyökérszavunk egyik része a HŰ, ebből HŰS is lett. De HŰVÖS is lett.)) Itt mindkét formában szerepel a szavunk. Gyakorlatilag ugyanazt is jelentik. A HŰVÖS szóban is megmaradt az Ü hang, és így járul mellé ez a V hang. És ez mit jelent nekünk?... Azt hogy a V egy független szóelem (egy hang) a kifejezésünkben. Pontosan ezt jelenti.
3: Ez oké, rendben.
4. és 5. bekezdésere egyben:
Nagyon sok szavunk van egy másik által képezve. Szerintem ezt is butaság tagadni, hány példát hozzak még ezekre?... Kisebb könyvet megírhatnék ezekből. Persze az alap az hogy gyökérszó, képzés, toldalékolás/ragozás.
Bizonyos szókészlet meglétével már egymásból is alkothatóak. Ha egyszer ott van előttünk felismerhetően, akkor butaság nem tudomást venni róla. Nem prekoncepciók alapján kell szót fejteni, hanem a nyilvánvaló előttünk lévő kapcsolatokat kell észre venni, és ha kézenfekvő kapcsolódást találunk, akkor megállapítunk.
Amit írsz a "dravida TAVU" kapcsán hogy "elmúlik" az is a TÁV szóból jött létre, vegyük már észre. Ami elmúlik időben TÁVOL kerül tőlünk. Ebből a TÁVOL szóból van a TAVALY, is és ez mindent meg is magyaráz a szóval kapcsolatosan. Tényleg mindent !
Az AVUL szónak semmi köze az egészhez, de elmondom én miből van az AVUL : ÉV szóhoz köze, ÉVEL ! Ami ELAVUL ELÉVEL/ELÉVÜL , és ez mindent meg is magyaráz. Van értelme?... Több mint igen, ki is pipálhatjuk akár mert tökéletesen stimmel. Nem kell megbonyolítani, meg mást előhúzni mert ami ELAVUL az úgymond ELÉVÜL . Méghogy nem képződnek egymás által szavak. Nagyon is képződnek !
Az --ÁSZ és -ÉSZ képzett főneveink mind a már létező melléknévre képzett szavakból vannak. HALAS ember HALÁSZ, MADARAS---MADARÁSZ, LOVAS ember LOVÁSZ lesz, BOROS ember BORÁSZ lesz.
Múlt időre képzett igék nélkül ezek sem lennének, mert az előbbire épülnek :
EMELET egy EMELT dolog. FŐZÖTT dolog FŐZET lesz. ÍROTT papírok az IRAT . FŰZÖTT lapok FÜZET lesz. A főnevek magukban hordozzák az ige múlt idejét. FÜVES ember FÜVÉSZ . Tök egyértelmű. Egyébként mi a frászt jelentene a szó vége, azt szoktuk mondani hogy a ragozások is jelentést hordoznak csak meg kell őket fejteni. Nekem ehhez nem kell jóváhagyás olyanoktól akik mást sem tettek "nyelvész" életükben mintsem elidegenítsék a saját nyelvüket, és félremagyarázzák és mindig másból, természetesen idegenből eredeztessék. Egyébként ez a képzés nem hangváltásként értékelendő hiszen új szó születik meg, már önálló jelentéssel, nem sérül semmilyen gyökér-elv, mert az ugyanaz marad továbbra is.
Enélkül is látható hogy mik ezek, mert jól látszódnak.
Nyilvánvaló szókapcsolatok még a továbbiakban: A TOVÁBB szó is érdekes, mert a TÁVOLABB gyakorlatilag ugyanez. Látod itt a TÁV nagyon jól érzi magát TOV formában is. Ezért beszélek folyton arról hogy a mássalhangzóváz szerepe is lényeges...
