Keresés

Részletes keresés

újszuper Creative Commons License 2021.11.16 0 0 377

"ennek az energiacsomó-hullámnak, amit elektronnak nevezünk, miért van tömege?"

 

Arról biztosan hallottál már, hogy az elektromágneses hullámoknak nem csak energiájuk van, hanem impulzusuk is. Amikor elnyelődnek valami anyagban, akkor átadnak neki egy bizonyos impulzust is, ezt a jelenséget nevezik más szavakkal a fénynyomásnak.

Az elektromágneses hullámok impulzusának a tömeges anyag impulzusával szemben az a különös tulajdonsága, hogy szigorúan arányos az energiájával: E=p.c. Miközben a tömeges anyag impulzusa és energiája közötti összefüggés: E2=p2.c2+ E02. Ahol az E0 az úgynevezett nyugalmi energia, amit a nyugalmi tömeggel kifejezve: E0 = m0.c2.Az elektromágneses hullámoknak, vagyis a fotonoknak nincs ilyen nyugalmi tömege, az elektront jelentő hullámcsomagoknak viszont van. Amit jól meg tudunk állapítani az energiájuk és az impulzusuk közötti kapcsolatok mérésével.

 

Az elektromágneses hullámok az elektromágneses mező E és B vektorainak olyan hullámszerű változásai, amelyek a forrásukról (a töltésekről) leszakadva tovább tudnak terjedni az üres térben is. Az elektronok pedig egy másik fundamentális mező, az elektron-pozitron mező hullámai. A fizika felismeri és számszerű pontossággal képes leírni mind a kettőnek a tulajdonságait, a hasonlóságaikat és a különbözőségeiket, de azt nem tudja megmondani, hogy miért vannak ilyen különbözőségek, például, hogy az egyik mező hullámainak miért van nyugalmi energiája, és miért nincs a másiknak.

Előzmény: Capibara (372)
szaszg+++ Creative Commons License 2021.11.16 0 0 376

Az elektron-neutrínó azért tünik tömegnélkülinek, mert az elektron és a pozitron elemi gravitációs töltése ellenkezö elöjelü.

 

Abban igazatok lehet, hogy az elemi részecskék gravitációs töltését nem lehet a részecskéken magukon kimérni. De ha az elemi részecskék egy elektromosan semleges összetett részecskét, mint pl. egy atomot képeznek, ki lehet mérni a súlyos és a tehetetlen tömeget.

Előzmény: szaszg+++ (375)
szaszg+++ Creative Commons License 2021.11.16 0 0 375

Az instabíl neutron összetett, egy protonból két elektronból és egy pozitronból áll.

 

Az elektron-neutrínó egy elektronból ês egy pozitronból áll és tömegnœlkülinek tünik.

Előzmény: szaszg+++ (373)
újszuper Creative Commons License 2021.11.16 0 0 374

Alapvetően helyesen írtad le, csak egy apró korrekciót tennék hozzá:

"A tartományon kívül a valószínűség zérus."

Ha a részecske nincs valami véges kiterjedésű potenciáldobozba zárva, a megtalálási valószínűsége egzaktul csak a végtelenben tart nullához, véges távolságra mindig különbözik nullától némileg. Hogy mennyire, az pontosan kiszámítható a környezet potenciálfüggvényéből a Schrödinger egyenlet alapján.

Előzmény: Capibara (371)
szaszg+++ Creative Commons License 2021.11.16 0 0 373

Tehát az elektron egy fizikailag létezö részecske, Ludwig Boltzmann értelmében. 

 

Az elektromos töltése, -e, közismert, de a gravitációs töltése, - g me, nem. www.atomsz.com

 

A proton elemi gravitációs töltése, + g mP. Ezért a hidrogénatom súlyos tömege mP- me.

 

Természetesen a proton is fizikailag létezö stabil elemi részecske.

Előzmény: szaszg+++ (370)
Capibara Creative Commons License 2021.11.16 0 0 372

De a poz. és neg. töltéseket is könnyebb energiakülönbségekkel elképzelni, mint két csapágygolyóval, ami vonzza vagy taszajtja egymást.

Ha az elektron csapágy megközeliti az atomot, akkor honnan fogja tudni, hogy neki melyik pályára kell beépülnie?

Amikor többlet energiája van, akkor lefogy, amikor több kell neki, akkor meghízik? Amikor másik irányba kell pörögnie, akkor fordít a pörgésirányán?

Nem egyszerűbb az egészet hullámként elképzelni, ami ha bekerül atom erőterébe, akkor automatikusan beáll a megfelelő energiaszintre, mindenféle kvantumszámmal?

De hogy ennek az energiacsomó-hullámnak, amit elektronnak nevezünk, miért van tömege, azt rád bízom..:)

Előzmény: szaszg+++ (370)
Capibara Creative Commons License 2021.11.16 0 1 371

Feynman ezt nem pont a fotonra írta, de az is valami hasonló lehet...

 

Ha viszont egy részecske helye többé-kevésbé ismert és azt elég pontosan előre meg tudjuk állapítani, akkor annak valószínűsége, hogy ezen vagy azon a helyen találjuk, bizonyos tartományra korlátozódik, amelynek hosszúsága legyen delta-x . A tartományon kívül a valószínűség zérus. Miután ez a valószínűség egy amplitúdó abszolút értékének négyzete, és miután az abszolútérték-négyzettel együtt az amplitúdó is zérus, delta-x hosszúságú hullámvonulatot kapunk; ezt nevezzük hullámcsomagnak. A vonulat hullámhossza (a távolság a csomag hullámhegyei között) a részecske impulzusának felel meg.

 

 

Itt a hullámok egy furcsa és igen egyszerű tulajdonságával találjuk szemben magunkat, amely nem tartozik szigorúan a kvantummechanikához. Olyasvalami ez, amit bárki, aki hullámokkal foglalkozott, jól tud, még ha egyáltalán nem is ismeri a kvantummechanikát, nevezetesen, hogy egy rövid hullámcsomagon belül nem tudunk egyetlen hullámhosszat definiálni. Ilyen hullámcsomagnak nincsen meghatározott hullámhossza; a hullámszámban határozatlanság mutatkozik, amely a csomag véges hosszával kapcsolatos, és így határozatlanságot találunk az impulzusban is.

szaszg+++ Creative Commons License 2021.11.16 0 0 370

Hogy mi is az a "pontszerü"'elektron, nem tudni. De azt igen, hogy kb 10-18 cm-en kivül ugy mutatkozik, mintha két megmaradó elemi töltése lenne, egy elektromos és egy gravitációs töltése és ezek elöjele negativ, ha a proto töltéseit positivvá definiáltuk.

Előzmény: Capibara (369)
Capibara Creative Commons License 2021.11.16 0 0 369

Ha az elektront csak egy energiahullámként kezeled, akkor fotonra sincs szükséged. Az sem csoda, hogy ebben nem találják a csapágygolyót ezért valószínűségekkel próbálják megadni a helyét.

Ahogy nem tudod megmondani, mi a hóhányás az a foton, úgy az elektront sem tudod, hogy mi lehet. Csak a mért paramétereit tudod felsorolni.

Ha Einstein kitalál egy fényrészecskét, hogy ütköztetni tudja az elektron részecskével, akkor nem egyszerűbb, ha mind a kettőt csak hullámnak tekintjük? Egy csomó gondtól megszabadulsz.

 

Előzmény: szuperfizikus (352)
jogértelmező Creative Commons License 2021.11.16 0 2 368

Nem szakaszt neveznek fotonnak.

Előzmény: Capibara (367)
Capibara Creative Commons License 2021.11.16 -1 0 367

A hf energiájú szakaszt tekintik fotonnak. Erre mondják, hogy csak adagokban tudja kibocsátani vagy elnyelni az atom az energiát. Ha le kell adni egy adagot, akkor nem áll meg félúton, hanem leadja, amit kell. A szakasz hossza meg a frekvenciától függ. Ez a szakasz lesz a fotonnak nevezett energiacsomag.

Előzmény: szuperfizikus (352)
sg0 Creative Commons License 2021.11.16 0 0 366

Te vagy a szuperfifikus, aki csak kötekedni akár!

Előzmény: újszuper (365)
újszuper Creative Commons License 2021.11.16 0 0 365

Én nem ollózok, hanem tudom.

Az viszont egy hét határra szóló szégyen, amilyen dilettáns módon te a fizikából írsz.

Te aki részecskefizikus volnál.

A mosdatlan szádról már nem is beszélve. Akár egy részeg kocsmai hőbörgő.

Előzmény: szaszg+++ (358)
újszuper Creative Commons License 2021.11.16 0 0 364

"mikor van az, amikor a tömegközéppont is elmozdul?"

Itt valamit talán félreolvastál.

 

Vagy te itt egy mozgó atomra gondolsz? Mondjuk valami pörgő H2 molekula egyik H atomjának mozgó tömegközéppontjára? De egy H2 molekulát már egyáltalán nem érdemes Bohr modellel számolni.

 

Vagy a modell további finomításainak mibenlétére gondolsz? De azok egyáltalán nem a tömegközéppont elmozdulásával kapcsolatosak, hanem az elektronpályák elliptikusságával. Ez Sommerfeld érdeme, amivel már értelmezni tudta a hidrogénspektrum vonalainak felhasadását, vagyis mellékkvantumszámot és a mágneses kvantumszámot is. A Bohr modellt ennél tovább már nem is lehetett finomítani.

 

A spektrum még finomabb szerkezetének magyarázatához már fel kellett ismerni, egy új tulajdonság, a spin létezését. Például az elektronspin magyarázatot adott az Ei/hc termek falhasadására, a magspin figyelembevétele pedig a még ennél is sűrűbb hiperfinom szerkezet értelmezését tette lehetővé. De erre már csak a kvantummechanika alkalmas, amiben a Dirac egyenletnek minden külön hipotézis nélküli természetes következménye a részecskék spinje, és a spinek összes tulajdonságai.

Előzmény: szuperfizikus (363)
szuperfizikus Creative Commons License 2021.11.16 0 0 363

"Ha csak egy lépéssel is finomítjuk a modellt, a mag és az elektron eredő tömegközéppontját véve mozdulatlannak..."

 

 

Alapállapotban a tömegközéppont a mozdulatlan. 

De mikor van az, amikor a tömegközéppont is elmozdul?

Előzmény: újszuper (357)
szuperfizikus Creative Commons License 2021.11.16 0 0 362

Gyula, már megint kiderült, hogy hülyeséget beszélsz. 

Előzmény: szaszg+++ (358)
szaszg+++ Creative Commons License 2021.11.16 0 0 361

Ezért ax atommagjaink nem tertalmazzák az eltont és csak protonokból, elektronokból és pozitronokból állnak.

 

Az elton NEM "antirészecske" csak éppen az elemi gravitációs töltésének is ellenkezö elöjele van mint a protonnak!

Előzmény: szaszg+++ (360)
szaszg+++ Creative Commons License 2021.11.16 0 0 360

Ezek összeesnek az atommagok kb 10-13 cm-es nagyságával, a proton-neutrínó kivételével. A proton-neutrinó (P,E) 0.703x10-17 cm-nek jön ki.

Előzmény: szaszg+++ (359)
szaszg+++ Creative Commons License 2021.11.16 0 0 359

Az én elméletem egyik fontos kiinduló pontja, hogy a részecskéknek sem a helye, sem a sebessége nem határozható meg sohasem pontosan. Ez tovább megy, mint a Heisenberg bizonytalansági reláció a Planck állandóval! Megenged pl. sokkal kissebb Lagrange multiplikátorok fellépését, mit a h. Egy ilyen fixálja a stabil neutront, az elektron-neutrínót és a proton-neutrínót is. Ez h0= h/387 kicsi! www.atomsz.com

 

Előzmény: szaszg+++ (358)
szaszg+++ Creative Commons License 2021.11.16 0 0 358

Te szuperfifikus, honnan olloztad ezt össze, mert egy ami biztos:  Nem a te trágyadombodon nött!

Előzmény: újszuper (357)
újszuper Creative Commons License 2021.11.16 0 1 357

A Bohr sugár 11 jegyű kiszámolásának sincs semmi értelme, mivel elvileg is téves, a mérésektől pedig már a 2. jegyben eltér. Téves, mert egy olyan kezdetleges számoláson alapul, ami a magot tekinti mozdulatlannak. Ha csak egy lépéssel is finomítjuk a modellt, a mag és az elektron eredő tömegközéppontját véve mozdulatlannak, akkor kapjuk a redukált Bohr rádiuszt, ami már 4. jegyben eltér a Bohr sugártól. De akár a Bohr sugár, akár a redukált sugár is csak a legvalószínűbb értéket adja, ami sokkal kisebb az elektron távolságának várható értékétől, amit mérhetünk. Mivel az elektroneloszlás valószínűségi sűrűségfüggvénye annyira nem szimmetrikus a legvalószínűbb értékre, hogy a sugár várható értéke 50%-al nagyobb lesz a Bohr sugárnál. Ami így valójában csak egy nagyságrendi becslés az alapállapotú hidrogén méretére, s a számértéke a 2. jegytől kezdve érdektelen.

 

 

Előzmény: szaszg+++ (353)
szaszg+++ Creative Commons License 2021.11.16 0 0 356

A spint nem kell magyarázni, mert az nem létezik!

Előzmény: szuperfizikus (355)
szuperfizikus Creative Commons License 2021.11.16 0 0 355

A sprint tényleg nem kell magyarázni, de a spint kellene.

Csak a te elméleted nem tudja. 

Előzmény: szaszg+++ (354)
szaszg+++ Creative Commons License 2021.11.16 0 0 354

A sprint egyáltalán NEM kell magyarázni, mert az NEM létezik!

Előzmény: Capibara (351)
szuperfizikus Creative Commons License 2021.11.16 0 0 352

Most te úgy értelmezed, hogy az elektron esetében hullámok helyettesítik a részecskét?

Mert De Broglie nem így gondolta, hanem ő hullámot rendelt a részecskéhez. Vagyis van részecske is, és van hozzá rendelt hullám. 

 

A "fotonok" esetében nem erről van szó. A hullámszakaszok a részecskék helyett vannak. Nincs részecske, csak hullám van.  

 

Előzmény: Capibara (351)
Capibara Creative Commons License 2021.11.15 0 0 351

Nekem úgy tűnik,  hogy a spint is egyszerűbb hullámmal magyarázni, mint csapágygolyó forgásával.

https://youtu.be/JFSU9X11wyY?t=52

 

https://youtu.be/gTdIvG1FVxc?t=8

 

Előzmény: Laikus No1 (342)
újszuper Creative Commons License 2021.11.15 0 0 350

Dehogynem:

"A részecskénknek sem a helye,  sem a sebessége NEM állapítható meg soha pontosan"

De most nem akarod felvállalni.

És kerülöd a válaszadást.

Mert ez így puszta semmitmondás, ha nem tudod megadni, mekkora az a pontatlanság.

És ha ez a neutront (szerinted) alkotó elektron és proton közötti távolság esetében több mint ezreléknyi, akkor értelmetlen a 0,702 x 10-13 cm-es számot 3 jegyre megadni.

 

 

Előzmény: szaszg+++ (349)
szaszg+++ Creative Commons License 2021.11.15 0 0 349

Én nem azt "kantálom"! Szuperfifikus!

Előzmény: újszuper (348)
újszuper Creative Commons License 2021.11.15 0 0 348

"A 0.702x10-13 cm számításokból ered, ez egy prognózis."

Ez csak akkor értelmes prognózis, ha ez a méret 10-3 pontossággal meghatározható.

Te viszont folyton azt kántálod, hogy nem határozható meg pontosan.

Mondd meg, milyen toleranciával határozható meg! Mert enélkül ez puszta semmitmondás.

Előzmény: szaszg+++ (345)
szuperfizikus Creative Commons License 2021.11.15 0 0 347

Gyula, üldözési mániád van?

Előzmény: szaszg+++ (346)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!