a bevándolás megtörtént, ezt még Bálint Csanád is elismeri.
____________________________________
Nem nehéz azonban belátni, hogy Kuberéktől függetlenül is lehettek onogurok az Avar Kaganátusban (amint bolgárokról valóban tudunk is), hiszen nem minden „ono- gur” volt kizárólag Kuber kísérete. Ezért sem a vitatható helynév, sem a beható névtani vizsgálat nélkül számba vett alsó-ausztriai hely- és személynevek nem tekinthetők a „kettős honfoglalás” bizonyítékának.239
és? elismeri h voltak onogurok a kárpát emdencében. ezzel ti hogy álltok?
(még ha nem is a 670-es köthető kizárólagosan és bizonyossággal)
A források a 670–680 körüli bevándorlók esetében egy katonai csapat és nem egy nép bevándorlásáról szólnak (Hitvalló Theophanes), s e csapat nem sokkal később továbbköltözött (Miracula Sancti Demetrii, madarai felirat).
ez az ő saját hittétele. és elhiszi az, aki elhiszi azt, h 10 évig marad egy helyen egy hadsereg
és utána se hazamegy, hanem máshova, az utolsó szálig mind, aki bejött. miért is ne, nem?
persze a dogmahívő elhiheti azt, h a nagyBolgár birodalom szétesése után az 5 fiú
hadsereggel távozott és a népet meg otthagyták, mert az olyan reális. persze, hogyne.
A László Gyula által tárgyalt ‘griffes-indás’ leletcsoport megjelenése a tár- gyalt bevándorlásnál kb. 30 évvel későbbi.
itt már csak 30 év. tehát 30 év különbséggel, de semmi közük egymáshoz, mivel
gondolom úgy képzeli, mindkettő külön belső fejlődés eredménye, egymásról nem is hallottak. hogyne.
van még valami? van még másik logikai analfabéta, aki ilyen tökéletesen biztos magában?
tessék, vitatkozhatsz. cáfolhatsz, miért kell úgy lennie ahogy ő mondja.
elismerted már, h a nyugati hunok a keleti hunokkal genetikailag (is) rokonságban vannak, he?? :)
Hun topikba.
Amúgy a "hun" egy birodalmi jelző, mint a "római", ergo ezekben a birodalmakban élt 100+ nép közül bármelyikhez kapcsolódhatnak a csontok, CSAK éppen azt nem tudod, melyikhez. Mert még a nevüket/nyelvüket/identitásukat sem ismered.
És soha nem is fogod.
Tehát teljességgel értelmetlen és értelmezhetetlen magyar - hun kapcsolatot még csak felvetni is. Mert csak a magyarokat ismered.
elismerted már, h a nyugati hunok a keleti hunokkal genetikailag (is) rokonságban vannak, he?? :) dehogy. lefogadom, h újra tagadni fogod. és jössz az archeogenetikával, mintha egész életedben azzal foglalkoztál volna... alaplogikai szabályokat nem értesz. ezért nem is tudsz érvelni. ez a röhej. szinte minden egyes alkalommal ezt játszod el, emlékszel amikor azt mondtam vak és süketet játszol? most is előadtad. a nagyszájú süketet
nem unod, h már lassan a tizedik hozzászólásban nem mondasz semmit?
csak azt h a "tudomány mögötted áll". nem vetted észre, h azt állítom, h hamisan hivatkozol rájuk, 1. nem is érted mit mondanak és 2. konkrétan be is mutattam, mi a hamis, hol hamis Bálint Csanád, hol hamis Bollók stb. de te csak fújod a buborékot... mint a falnak beszélni, az is pont annyit mond mint te. azt se veszed észre h már rég cáfolva vagy, és mondanod kéne valami konrétat, ennek ellenére egotripen vagy :) meg jöttél h az archeogenetika mindent visz... :) ez akkora röhej, h te arra soha se jössz rá, archeogenetika :)))
Bálint tudománytörténeti áttekintéséből kiragadni egy-egy korai tételt -- melyhez kapcsolódó állításokatt későbbi felfedezések sutba vágják -- meg maga az értetlenség legfőbb bizonyítéka részedről.
Ahogyan azt már megszoktuk tőled.
Egy tudomány(ág)nak mindig a legfrissebb megállapításai -- pláne, ha azok széles elfogadottsággal bírnak (lásd Bollók/Szenthe idézett szentenciái) -- az érvényesek.
Amíg ezt nem tudod felfogni, és "ősi" értekezésekre, mint kontrákra hivatkozol, csak dagonyázol a tudatlanságban.
Szovárd ugyanezen a földön vett magának feleséget, és az a nép, melyet most Csaba-magyarjának /sobamoger/ mondanak, Szovárd vezér halála után Görögországban maradt.
Érdekesség, hogy ma is él a Balkánon egy sopi/sopa nevű népesség:
Once a Shop went to the zoo and saw a giraffe. He watched it in amazement and finally said: "There is no such animal!" (Е, те такова животно нема!)
Az öreg székely bácsi felmegy Pestre az állatkertbe, ...Nézi a zsiráfot, nézi, csóválja a fejét. Már vagy egy órája bámulja tátott szájjal, mire hitetlenkedve csak ennyit tud mondani: - Márpedig ilyen állat nincs!!!
szóval mielőtt valaki ilyen vicceket mond, jobb ha tudja, h meg van vezetve.
nagyon úgy néz ki, h ez a bolsevik gyűlöletpolitika tette:
There are popular sayings from communist period of Bulgaria such as:
I will set my house on fire so the fire spread over my neighbor's barn.
A traveler came upon two Shopi sitting in the village square. Since he was traveling to Istanbul he asked one of them for directions in English. The Shopi made a clicking sound with his mouth and shook head, I don't understand. The traveler attempted the same question in French, German, Russian, Spanish and other languages, but had the same result. Aggravated, the traveler started going in one direction that happened to be wrong. The second Shopi, observing this scene, lamented to his buddy “Ah, this guy knows so many languages and you knew none of them.” The first Shopi said “And what good did it do him?”.
Bálint Csanád adatolja azokat a tényeket, amik cáfolják az ő állításait, majd pont ellenkezőleg értelmezi azokat...
Marosi Arnold és Fettich Nándor 1935-ben megjelent munkájára,138 mint ahol első ízben írták le az avar leletanyagnak a Káma-vidéki nevolinói kultúrával való lehetséges kapcsolatát. Valójában ott csak a nevolinói temető egy sírjáról esett szó, amelyhez a szerzőpáros azt a megjegyzést fűzte, hogy „ez a sírleírás ráillenék a mi avar sír- jainkra is”.139
indás
az indás díszítésű öntött bronz övvereteknek a tágabb értelemben vett Káma-vidéki előfordulásán alapul. A számuk azonban nem magas, teljes garnitúrában még ritkábbak, ott a másfaj- ta veretekkel díszített, kötényszerűen elrendezett kisszíjvégekkel kialakított övek az általánosak. ... Az indásövvereteken kívül a Káma-vidéki leletanyag
egyáltalán nem hasonlít a 7–8. századi avar korira.
„a korai avar övek közt található ’álcsatos’ veretűek megtalálhatók a Volga–Káma vidéken is”.167 László Gyulát erre Simonyi Dezső bizonyít(hat)atlan feltételezése indította, aki szerint „az V. századi bolgárok is szakíthattak maguk- kal magyar néprészeket”.168 Ma már tudjuk, hogy a Káma-vidéki álcsatos övve- retek bő félévszázaddal későbbiek169 annál, mint hogy az ott járó (?) avarok
ezt mégis hogy képzeli?? 50 évvel később ott is belső fejleményként alakultak ki ugyanolyan veretek?
majd így folytatja:
a kora avar kori álcsatok valójában a 7. század első feléből valók, részben azonos korúak a Káma-vidékiekkel, etnikailag nem értékelhetők, hasonló övveretek pedig Kelet- Európában többfelé és Nyugat-Szibériában is gyakoriak.170
:::::máskor meg tudatlansága
„670-es évek nagy katasztrófája” [mi volt az? – B. Cs.] nagy nép- tömegeket kényszerített elvándorlásra,148
NagyBulgária felbomlása! az volt az. és Kuvrat mind az 5 fia távozott népével
until Kubrat's death between 650 and 665.[43] Kubrat fought with the Khazars in the east but after his demise Old Great Bulgaria disintegrated under strong Khazar pressure in 668[45] and his five sons parted with their followers.
Már az elmélet megfogalmazása idejében is lehetett tudni Magyarországon, hogy e kultúrák részben helyi, részben Urálon túli gyökereket mutatnak,157 nem mutatkozik „nagy katasztrófa” nyoma, nem szűntek meg 680 körül, elvándorlás- nak nincsen jele,158
így aztán nincs is mit csodálkozni, h olyan következtetésekre jut...
"Kuber hadsereg", "nincs elvándorlás onnan"
egyszerre akar mindent tagadni, és ezzel magát is cáfolja rövidlátásában
újra meg újra... a km-ben sincs griffes-indás egy tárgyon, úgy ott van a griffes is a volga-káma vidékén és ott van az indás a türk nyergeken meg máshol eurázsiában
hiába hazudod azt h megcáfolta a te tudományod, valójában Bálint Csanád volt megcáfolva, még azelőtt mielőtt kimondta volna. már 2014-ben. ami tudod mit jelent... tudva, tudatosan hazudott
a források konkrétan írnak bevándorlásról, hiába hazudozol. és lehet azt képzelni, h nem nép volt, csak hadsereg, de az h tíz évig maradnak és utána se haza mennek, hanem délre... az inkább azt jelenti:
a teóriához alakítod a mit is? mert se tényadataid, se érveid.
Az "érv" részletesen a monográfia citálta szakirodalomban. Melynek summázata Szenthéé, az idézettek szerint.
De végül is érdektelen: nem volt az avar és a magyar honfoglalás közt bevándorlás a KM-be: több tudományág is megcáfolta.
És akkor itt tényleg vége van. Azaz "magyarok" az árpádiak előtt legfeljebb az 567-es avar honfoglalással jöhettek be, de ennek se nyelvi, se "genetikai" (ugor migrációs gén) nyoma nincs.
A geometrikus laposindás stílus Kárpát-medencén kívüli kapcsolatrendszere
369.oldaltól
Ahogyan a Kárpát-medencében is, úgy a Belső-Ázsiáig nyúló sztyeppei térség régészeti hagya- tékában a leveles indák értékelésénél számba jövő legkorábbi darabokat is a csontfaragványok alkotják (75–76. kép).1377 E minták megfelelői a Mala Pereščepino-i lelet „nomád” részének fémtárgyaira kerültek át legkorábban. Rajtuk a hullámzó indaszárra szerkesztett, két-három levelű félpalmettákból álló minta azonban csak egy keskeny, nyújtott mintatérben jelenik meg (tegezszájveret, 134. kép).1378 A tegezszájveret vízszintes peremén páros, magányos, körbe hajló levelekkel zárt végű, S alakú ciklusokból álló, geometrikus dominanciájú minta látható (a futó- kutya ornamentikára emlékeztető, egymásba tolt S alakjai geometrikus jelleget kölcsönöznek a mintának). A Mala Pereščepino-i fémedényeken (135. kép 1, 4),1379 a voznesenkai lelet tőr- szerelékén (135. kép 3)1380 és a jasinovói kettőspajzs alakú vereten (135. kép 5)1381 a csontfarag- ványokéval megegyező, síkban ábrázolt laposindákat összetett palmettákban alkalmazták. A Romanovskaja stanicai1382 préselt vereteken ugyanez a geometrikus laposindatípus tengelyesen szimmetrikus indaornamentikán látható (135. kép 2). A csontfaragványokkal szemben tehát a Fekete-tengertől északra előkerülő, 7. századi nemesfém tárgyakat díszítő, nagy felületű laposin- dalevelek döntően tengelyesen szimmetrikus szerkesztésűek. Hasonló, húsos levelű palmetta- minták bukkannak fel azonban a 7–8. századra keltezhető, közép-ázsiai, szogd ezüstedényeken is (139. kép).138
egykorúak! a „kései avarok”-kal
az avar csont tegezdíszeknek is vanna közép-ázsiai analógiái. 267.oldal
"Az utóbbi érzékeltetése: Bollók Ádám: Avarok és magyarok. László Gyula és a „kettős honfoglalás” elmélete. Rubicon 2011. 11. sz. 28–29. Sommás megfogalmazás: „Sem a legújabb régészeti kutatások, sem az írott történeti források, sem a nyelvészet nem tudta alátámasztani László Gyula elméletét”, lásd Róna-Tas András: Kis magyar őstörténet. A magyarok korai története az államalapításig. Bp. 2007. 115."
Mivel több tudományág is igazolja, hogy nem volt "utólagos" avar kori bevándorlás, így nem tudta hozni senki sem a "griffes-indás" cuccokat. Amelyekről Szenthe (linkelve az előbb) hatalmas adatbázison mutatja be: helyi fejlemény volt.
tanuld már meg! konkrétan mit akarsz mondani, azt mondd! ne azt h lásd itt meg ott
a griff és inda, lehet tévedek, de két külön dolog. mint kultúrkörben, mindkettőt használták, de nem tudom, együtt? vagy griff, vagy inda, de lehet tévedek.
