Innen csak tájékozódni szoktam, de most már inkább mondok is valamit. Néztem a főoldalon a hírt, hogy az idei Zsoldos-díjat ki és mi kapta. Biztosan el lehet olvasni. De jelent meg az idén valami egészen más is: Trenka Csaba Gábortól a Galaktikus pornográfia. Szerintem fantasztikus, a szó minden értelmében. Nézzétek meg. Nekem ez a Zsoldos-díjas.
valoban :( ez az atka annak, ha ket kotetben jon ki valami - amire egyre tobb pelda van, sajnos szokszor ok nelkul. nem mintha az egykotetes dolgok olyan nagyon olcsok lennenek...
Odisszea az Univerzumban... az emberi tudat olyan szintre fejlodik, hogy hamarosan erdemben kapcsolodhat az "igen ertelmes" kozosseghez. Nehany kirivo esetben a fejlodes tulontul kecsegteto, olyannyira, hogy az - egyenlok kozott - dominans faj bizonyos csoportjai talan meg ezek letere is tornek; ijedsegukben attol, hogy a nem is tavoli jovoben egy meg primitiv forma lanya elott feltarul a lehetoseg, hogy az idotlen Univerzum feje legyen...
Illetve a konyv vegen, a mellekletben egy tudatossagmodell leirasat talaljuk.
Tovabbi reszletek: http://www.odisszea.hu
Maga a konyv letoltese: http://www.odisszea.hu/download
Offtopic: van egy rakás eladó angol nyelvű sci-fi-m, akit érdekel, magánban írjon please. Van köztük két ritkaság is, azoknak húzósabb az ára, de a többi 1.000-1.500-2.000 magasságában mozog.
>>> A félmondat pedig arra vonatkozott, hogy Peti szavaiban kevesb volt a konkrétum, mint az enyémben... <<<
Tehát arra akartál kilyukadni, hogy Péter szavaiból nem tudhattam meg ugyanazt, mint a tieidből, hacsak nem vagyok gondolatolvasó. Stimm?
Namost Péter írta (42-es):
"tudom, hogy volt olyan zsűritag, aki megint nem a könyveket, hanem a szerzőket tette mérlegre. És mivel a szerzőkkel való kapcsolata megváltozott az elmúlt hónapokban, ezért nem az IH mellett, hanem egy másik könyv _ellen_ szavazott."
Szerinted ebből én nem arra következtettem, hogy te vesztél össze valószínűleg Trethon Judittal, és ezért lett leszavazva az Excalibur 2? Sanyi, hiszen rajtad kívül nem is indult más a Kalandortól és környékéről regény kategóriában. A zsürinek meg igazából egy olyan tagja van, akinek a véleményváltozása hatással lehet a díj odaítélésére.
Nem gondolatolvasás (az a MU-ba való), logika, Watson, logika.
Bocsánatot kérek mindenkitől, elragadtattam magam. A scifi.hu-n megy a topic, amelyhez nem akartam hozzászólni, s most éppen kijött belőlem, puff, az index.hu olvasása közben, amikor Beka ironikus megjegyzését olvastam. Magam pontosan azért nem akartam megnyilvánulni, hogy az ilyeneket elkerüljem.
Nem sikerült. És "sajnos" én is szenvedélyes ember vagyok.
Hozzászólásom megint csak nem Jani regényéről szólt, mert az Isten Hajói nagyszabású, nagyívű regény, amit lehet szeretni vagy nem szeretni, az érdemei azonban elvitathatatlanok.
Gondoltam, kihagyom ezt a vitát, de mivel kellemesen személyeskedő volták Béka, úgy érzem, mégis meg kell nyilvánulnom.
PéterM finom volt. Nem akart senkit sem zavarba hozni, ezért nem fogalmazott pontosan. Mivel ez a fejére szállt vissza,(akárcsak az én finom fogalmazásom, amikor a Cherubiontól "távoztam") kicsit pontosítok.
Fél évvel ezelőtt, amikor még jelölések "fasorban" sem voltak, az egyik zsűritag azt mondta, nem bírta elolvasni Jani könyvét, letette. Idén tavasszal ezzel a zsűritaggal személyes ellentéteink támadtak. Mivel az utolsó fordulóban (ezt a díj kiopsztása után tudtuk meg) csupán két regény maradt a díjazható kategóriában, s az enyém az említett tagnál szóba se jöhetett, maradt Jani regénye (amit nem bírt elolvasni, de amiről most azt mondta letehetetlen). Hát ez van. Így érthető a dolog Béka vagy mondjam el idegen szavakkal irodalomelméletileg alátámasztva?
Tévedés ne essék, gratuláltam Janinak. Az is tény, hogy regényemet a zsűri azzal utasította el, mivel ez egy sorozat tagja, várják a folytatást, s díjazzák azt. OK. Ezek szerint Janinak nem lesz folytatása...
Szóval valami átlátszó.
Megint tévedés ne essék, megvagyok egyszeres Zsoldos Péter díjasnak is boldogan :-) Csak az bánt, hogy nem a művek, hanem a személyes ellentétek határozzák meg a díj kiosztását. S felvilágosítalak, nem csak NI és GA, hanem idéntől SZS sem kap díjat többet.
"Az egyik az, hogy nekem személy szerint nem tetszett a könyv. Pont. A másik, hogy úgy érzem, valami megint büdös a Zsoldos Díj háza táján. A kettőnek nincs köze egymáshoz."
Megismétlem, valahogy mégis sikerült összekapcsolnod őket. De mindegy, nem akarok huszonöt felesleges kört futni az egész körül.
Egyetlen utolsó kérdésem lenne csak: ha tegyük fel, az Egyik Magyar Tolkien Mester nyeri idén a díjat, akkor is büdös lenne valami a Zsoldos-díj körül?
>De Péter, azért ne adjuk már a naivat.
>Köztudott, hogy van legalább két szerző >Magyarországon, aki jelen zsüritől soha a büdös >életben nem fog Zsoldos-díjat kapni -- NI és GA. >Hogy miért, azt majd elmondják vagy nem mondják >el ők.
Hm. Ez elgondolkodtató, főleg a tavalyi évre visszagondolva, amikor is Gáspár nyugodtan megkaphatta volna a díjat (Bujtor után bárki).
A könyvet pedig nem fikáztam, csak kifejtettem a véleményemet. Ha fikáztam volna, akkor azt írtam volna, hogy "nem érdemelte meg a díjat", hogy "plágium", meg ilyen baromságokat. Ezt pedig nem tettem, mivel nem ezen a véleményen vagyok. Én magamban elég alaposan szétválasztom a két problémát. Az egyik az, hogy nekem személy szerint nem tetszett a könyv. Pont. A másik, hogy úgy érzem, valami megint büdös a Zsoldos Díj háza táján. A kettőnek nincs köze egymáshoz.
>mivel a zsüri emberekből áll, lehetnek személyes
>ellentéteik.
Lehetnek, mindaddig, amig ezt nem viszik bele a döntésbe. Amint belekerül, én megkérdőjelezem a zsűri legitimitását. A legszomorúbb ebben az egészben az, a zsűritagok tényleg jóhiszeműen jártak el (vagy legalábbis a többségük), azonban az indoklás miatt (aminek írott változatát hiányolom) nem áll meg a lábán. Ennek a legfőbb szenvedő alanya természetesen Jani, akinek a legnagyobb "bűne" az, hogy elfogadta a jelölést és meg is kapta a két kategóriában a díjat.
>>> Először is, nem sejtek konspirációt a háttérben <<<
Bocs, de a 39-es hozzászólásod utolsó mondata ez:
"Azonban az, hogy tudom, a zsűri egyik-másik tagjának álláspontja fél év alatt gyökeresen megváltozott, az zavar, mert megint érdekeket sejtek a háttérben."
Ebből nekem az esett le, hogy a nyertes felőli befolyásra gyanakszol. De az alább írtak persze más megvilágításba helyezik a történteket.
>>> volt olyan zsűritag, aki megint nem a könyveket, hanem a szerzőket tette mérlegre. És mivel a szerzőkkel való kapcsolata megváltozott az elmúlt hónapokban <<<
De Péter, azért ne adjuk már a naivat. Köztudott, hogy van legalább két szerző Magyarországon, aki jelen zsüritől soha a büdös életben nem fog Zsoldos-díjat kapni -- NI és GA. Hogy miért, azt majd elmondják vagy nem mondják el ők. Ami nekem kicsit fals, hogy csak most, érintettséged révén kezdesz buslakodni efelett -- illetve nem is buslakodni, hanem egy egyébként jó könyvet nagyívben fikázni. Miért nem lehetett elsőre azzal kezdeni, hogy személyes ellentéteket sejtesz a díj odaítélése hátterében? Arra én is csak rábólintok, persze, mivel a zsüri emberekből áll, lehetnek személyes ellentéteik. Sajnálatos, de így van -- a fent említett két úr speciel az én kedvenceim közé tartozik, mégse pocskondiáztam halálra a Másik Magyar Tolkien Mestert, amikor elvitte Gáspár András elől a díjat. Ilyenek a körülmények.
>>> A személyeskedéstől pedig kímélj meg Béka, ha visszaolvasod a hozzászólásaimat, sosem ragadtattam magam ilyesmire. <<<
Először is, nem sejtek konspirációt a háttérben, hanem tudom, hogy volt olyan zsűritag, aki megint nem a könyveket, hanem a szerzőket tette mérlegre. És mivel a szerzőkkel való kapcsolata megváltozott az elmúlt hónapokban, ezért nem az IH mellett, hanem egy másik könyv _ellen_ szavazott.
Engem ez zavar, nem az, hogy Jani kapta a díjat és nem más. A személyeskedéstől pedig kímélj meg Béka, ha visszaolvasod a hozzászólásaimat, sosem ragadtattam magam ilyesmire.
norwood:
Nu, az itt leírtak alapján viszont furcsa történet állt össze a fejemben.
Szóval fél évvel ezelőtt még úgy tájékoztat(nak) téged az ismerős zsüritag(ok), hogy nem az IH lesz a befutó (hanem teszem azt egy neked szimpatikusabb könyv, mindegy melyik). Eztán nyilván meglepetésként, sőt, csalódásként ér, hogy mégsem a te kedvenced, hanem az esélytelennek elkönyvelt IH lett a díjazott. Arra gyanakszol, hogy valaminek történnie kellett az elmúlt fél év során, ami megváltoztatta a zsüritag(ok) véleményét, bizonyos érdekek működését sejted, és dühödben jól lefikázod a díjnyertes a művet (holott azért azt magad is látod, hogy nagyon nem lehet ugyanazokat róla, mint pl tavaly a KB-ről). Jól rekonstruálom az eseményeket?
Namármost, ez a zsüri meggondolta magát dolog tényleg érdekes. Hipotetikusan feltételezhető, hogy a közismert maffia-kapcsolatokkal bíró Kim Lancehagen a) megfenyegette, b) megvesztegette a zsürit. Mivel a zsürinek alapvetően bizalmat szavazunk (tehát nem tartjuk megvesztegethetőnek), csak a fenyegetés marad. Ugyanakkor azért ennek kicsi a valószínűsége. A következő kérést természtesen nem fogod teljesíteni, mert nem akarsz megbántani senkit, de azért csak megkérlek: ugyan fejtsd már ki, milyen érdekek és hogyan befolyásolhatták volna a fél év alatt a zsüri véleményét?
Ennyit a hipotézisekről. Abba, amit a zsürivéleményváltozásról leírtál, szerintem belefér sok minden. a) az általad ismert zsüritag(ok) meggondolta(ták) magát(ukat). Fél év nagy idő, miért ne változhatott volna meg a véleményük? Aztán b) lehet, hogy az ismert zsüritag nem is szavazott az IH-ra -- tudható-e, milyen arányban hozta ki a zsüri a győztest? (Ez most komoly kérdés, tényleg nem tudom, hogy csak eredményt hirdetnek, vagy részletekbe is mennek.)
Namost ezt csak azért ecsetelgetem ilyen részletesen, mert tudom, hogy forrófejűségedben nem szoktad végiggondolni a dolgokat, és próbálok segíteni. Mert az azért továbbra is csúnya dolog, hogy az ismerős zsüritag(ok)ra haragudva olyasmibe mászol bele, amivel egyrészt kissé nevetségessé teszed magad (annyival ugyanis nem lehet elintézni az IH-t, amennyivel te elintézted), másrészt mégiscsak megsértesz valakit, sőt, ha a művet kedvelő olvasókat is tekintetbe veszem, valakiket -- pedig, mint sejtem, ezt a fenti kérés kapcsán nem akarod majd megtenni.
Megint csak a régi nóta: előbb gondolkodni, Péter, aztán írni.
Megmondom mi bánt a díjjal kapcsolatban. Ismerem a zsűri mindegyik tagját és tudom, hogy volt, aki fél évvel ezelőtt nem azon a véleményen volt Jani könyvével kapcsolatban, mint ami elhangzott a díj átadásakor. És ez az, ami zavar. Mert tény, hogy egy mű megítélése nagyon szubjektív.
Ahogy elvitathatatlan az is, hogy Jani könyve messze a hazai "színvonal" fölött van, Jani remekül szerkeszti a mondatait (még ha a mostani könyvet nem is sikerült), olvasható és helyenként igen élvezetes, amit ír. Az sem titok, hogy Szélesinek drukkoltam (az ember a barátainak szokott), de az ilyenkor szokásos keserű szájízen kívül nem igazán zavart volna, hogy Jani kapja a díjat (mondtam, a megítélés szubjektív). Azonban az, hogy tudom, a zsűri egyik-másik tagjának álláspontja fél év alatt gyökeresen megváltozott, az zavar, mert megint érdekeket sejtek a háttérben.
Gyalogbéka: persze, biztos konspiráció van a háttérben, szorgalmas lejárató kampányt folytatunk, bejelentkeztünk ezer álnéven és önmagunkkal vitatkozunk, még Gyalogbéka is én vagyok. Ezek szerint tilos véleményt mondani a könyvről. Megértettem.
Ugyan egyik könyvet sem volt szerencsém olvasni az emlitettek közül egy általános jellegű megjegyzésem azért lenne. Ha jól értem a vita részben arról szól, hogy melyik könyv jó, vagy jobb. Nos ezzel szerintem az a probléma, hogy a 'jó' definiciója nem egységes. Egy kiadónak nyilván az a jó(#1), ha sok fogy el. Az olvasónak lehet jó(#2) egy olyan könyv ami könnyed kikapcsolódást nyújt egy fárasztó nap után. Vagy amikor pihentebb az ember akkor egy gondolatébresztő, eredeti ötletekben gazdag könyv a jó(#3). Szerintem ez utóbbi a legértékesebb és manapság a legritkábban megtalálható.
A legnagyobb példányszámban eladott könyv nem automatikusan jó a 2es és 3as értelemben. Nem feltétlenül azért vették meg sokan mert szájról szájra járt a híre. Lehet, hogy a jól eltalált címlap, figyelemfelkeltő fülszöveg vagy egyszerüen a jó terjesztés miatt fogták meg annyian és vitték a pénztárhoz.
Szerintem díjat a 3as értelemben legjobb könyvnek kellene adni, hiszen valószinűleg ez tartalmazza a legnagyobb szellemi befektetést az író részéről. Az 1es értelemben jó könyveknek kimondottan _nem_ kellene dijat adni, hiszen ezeknél az írót amúgy is megjutalmazza a bevétel. :) Legalábbis remélhetőleg. A 3as értelemben jó könyvek viszont általában nem fogynak nagy példányszámban, ugyhogy az ilyen könyvek szerzőinek inkább van szüksége az erkölcsi elismerésre.
Mégegyszer, nem olvastam az általatok emlitett könyveket, úgyhogy nem tudom melyik kategóriába tartoznak. Ha valamelyik véletlenül 3as szóljatok!! :) Ja, és író sem vagyok :)
Fiúk, van valami magával ragadóan guszta abban, ahogy két fórumon is mintegy háromnegyed órás eltéréssel, viszont szinte azonos felvetésekkel és fogalomhasználattal nekiestetek az Isten hajói fikázásának. Norwood kritikusként is sikeresen hozta azt, amit íróként már letett az asztalra. Most mondd meg Sanyika... bocs, Egyik Magyar Tolkien Mester... hogy ne legyen így az ember paranoiás?
Nem azt mondom, hogy Jani könyve nem lehetett volna jobb, kevésbé tömény, emberközelibb, pergobb, de bizony a mezonybol megérdemelt volt a díj. A Dark Space mostani 2 regénye viszont sokkal emészthetobb még az olyan egyszeru lelkeknek is, mint például én.
A tavalyi Kék bölcsos melléfogásról ne is beszéljünk. Bár, ha jól emlékszem, azért dedikáltattál egy példányt Mr. Banisterrel:-)))))
Miután Bán János megkapta a díjat mindkét kategóriában, nekiláttam és végigrágtam magam a könyvön. Tényleg igaz, amit írtatok: 400 oldal tömény unalom, egy regénnyé dúzzasztott novella.
Azonban van valami, ami felbosszantott, a könyvből, ami a zsűri álláspontja szerint lezárt, kerek egész, semmi sem derül ki. Vártam, hogy a 80 oldalas teljesen felesleges epizódok után a végén legalább lesz benne egy-két eredeti ötlet, de nem, lehull a "Jézus második evangéliumáról" egy pecsét és marad hat (vélhetően a folytatások számára). De még ez sem lenne akkor probléma, ha jól lenne megírva. A szereplők sablonosak, élettelenek, az egyes jelenetek tele vannak hatásvadász elemekkel, a háttérvilágból semmit sem tudunk meg, a neokeresztény filozófia pedig már kicsit unalmas, ráadásul nincs is mögötte semmi, csak egy nagy katyvasz (amolyan b-vonalas összeesküvés elmélet). Az egész egy színes léggömb, amiből valószínüleg Bán Jani még hatot fel fog felfújni és az égbe enged.
A Zsoldos-díj fölött nem szeretnék pálcát törni egyelőre (bár az elmúlt évek melléfogásai után igen keményen kéne szerintem munkálkodni, hogy visszanyerje presztizsét), ehhez el kell olvasnom még Szélesi könyvét, illetve a harmadik befutót, az Elshaant (a többi tényleg futottak még...)
