Keresés

Részletes keresés

szabiku_ Creative Commons License 2023.08.30 0 0 146

Ha pedig az egyenletes jelzőt elhagyod, akkor csak annyi plusz van, hogy az minden időpillanatban más lesz.

 

Tetszőlegesen mozgolódó vonatkoztatási rendszer minden pontja minden időpillanatban valamilyen v sebességű. Oda ott és akkor éppen azzal kell transzformálni. Vissza pedig az inverz transzformáció megy. 

Előzmény: szabiku_ (140)
szabiku_ Creative Commons License 2023.08.30 0 0 145

Igen. De ahogy ismerlek, nem fogod beismerni a hibát, pedig már ezek alapján, amiket mondtam, egyértelműen látszik. 

Előzmény: mmormota (139)
szabiku_ Creative Commons License 2023.08.30 0 0 144

Nem igaz, hogy egy ilyen balfék Hartlein Károly ekkora butítást okozott! Most már rendesen haragszok rá. 😠

szabiku_ Creative Commons License 2023.08.30 0 0 143

>Azt állítom, hogy a terítéken levő forgó mágnesnek az álló rendszerben leírva konstans B mezője van, E meg nincs.

 

#Nagy tévedés!

 

Abból, hogy B konstans, sehogyan nem következik, hogy E nulla volna. Ezt honnan veszed? 

Előzmény: mmormota (135)
szabiku_ Creative Commons License 2023.08.30 0 0 142

Nem tévedek. Akkor ne foglalkozz a forgó rendszerrel, nézzél ki csak egyetlen pontot, és ott transzformálj Lorentz! Lesz E. Ez picsa egyszerű. 

Előzmény: mmormota (136)
szabiku_ Creative Commons License 2023.08.30 0 0 141

Csupán annyi van, hogy a forgó rendszer (vagy inverze abból) minden pontját külön kell számolni, mert más a v. 

Előzmény: mmormota (137)
szabiku_ Creative Commons License 2023.08.30 0 0 140

Minden egyenletesen forgó rendszer lokális pontjaiban azonos egy inerciarendszerrel, melynek az adott helyen v sebessége van. A Maxvell-egyenletek ide ebbe a pontba megmondják az E-t. Vagyis Lorentz-transzformációval megkapjuk oda az E-t. És mindez inverz is megy természetesen. 

Előzmény: mmormota (135)
mmormota Creative Commons License 2023.08.30 0 0 139

Teljesen tisztán értjük egymást, csak éppen nem értünk egyet.

Előzmény: szabiku_ (138)
szabiku_ Creative Commons License 2023.08.30 0 0 138

Ezt úgy értettem, hogy a rézkorong meg áll. (csak ez kimaradt) 

Előzmény: szabiku_ (134)
mmormota Creative Commons License 2023.08.30 0 0 137

A mágnes rendszerében

 

Az egy jó bonyolult dolog, nem kéne idekeverni. Mindenféle forrás nélküli tagok jelennének meg, mint a newtoni mechanikában, ha forgó rendszerekre írják fel.

Előzmény: szabiku_ (133)
mmormota Creative Commons License 2023.08.30 0 0 136

Szerintem HK-nak igaza van, nem vezeti félre a hallgatókat, te pedig tévedsz.

Linkeltem annak idején kísérletet.

Előzmény: szabiku_ (134)
mmormota Creative Commons License 2023.08.30 0 0 135

Francot. Maxwell egyenletei nem forgó rendszerben vannak felírva.

 

Azt állítom, hogy a terítéken levő forgó mágnesnek az álló rendszerben leírva konstans B mezője van, E meg nincs.

Előzmény: szabiku_ (132)
szabiku_ Creative Commons License 2023.08.30 0 0 134

Tehát, mikor HK forgatja a mágnesét, akkor az ücsörgő félrevezetett hallgatók rendszerében (álló rendszer) van feszültség a rézkorongon: UAB=/=0 (A a tengely, B a kerületen lévő csúszóérintkező) 

Előzmény: szabiku_ (133)
szabiku_ Creative Commons License 2023.08.30 0 0 133

A HK mágnes rendszere vagy áll, vagy forog. A mágnes rendszerében E=0, csak B van. Minden más rendszerben E=/=0 (meg B is van). 

Előzmény: szabiku_ (132)
szabiku_ Creative Commons License 2023.08.30 0 0 132

Most azt állítod, hogy a forgó rendszer azonos az álló rendszerrel. 

Előzmény: mmormota (129)
szabiku_ Creative Commons License 2023.08.30 0 0 131

Igen, te tagadod 127-et.

Előzmény: mmormota (128)
kvark kapitány Creative Commons License 2023.08.30 0 0 130

"Már hogyne lehetne olyant definiálni. Persze más lenne, más egyenletekkel, de semmiképp se lehetetlen."

A fizika nem matematika. A matekban azt definiálsz, amit akarsz.

De a fizikában nem lehet össze-vissza definiálgatni, mert meg kell felelnie a valóságnak.   

Előzmény: mmormota (123)
mmormota Creative Commons License 2023.08.30 0 0 129

Ez ok, csak éppen szerintem a forgó mágnes mezője is ilyen. :-)

Előzmény: szabiku_ (127)
mmormota Creative Commons License 2023.08.30 0 0 128

Ok, a nézetek tiszták, csak nem értünk egyet.

Előzmény: szabiku_ (125)
szabiku_ Creative Commons License 2023.08.30 0 0 127

Erre koncentrálj:

 

Az elektrodinamikában csak egyetlen olyan rendszer van, amelyben E=0 miközben B=/=0.

 

Előzmény: mmormota (116)
mmormota Creative Commons License 2023.08.30 0 1 126

De haladó mozgáskor együtt halad vele.

 

Itt jön képbe, hogy beszédben nehéz egyértelműen fogalmazni.

Pontosabb úgy fogalmazni, hogy a mező időben változik, olyan módon, hogy bármely, a mágnessel együtt haladó pontban konstans az értéke.

 

Vagyis a mező marad, az értékek változnak speciális módon.

Előzmény: kvark kapitány (121)
szabiku_ Creative Commons License 2023.08.30 0 0 125

Igen, erő hat rá, mert E=/=0, ha forog a mágnes. A vezető hurokban töltéssűrűségek alakulnak ki, valamely A és B pontja között UAB feszültség van. Mérni nem fogod tudni sehogyan sem, mert E gradiens mező, és a mérőzsinórjaid is ebben a térben helyezkednek el nyilván (ebben a világban). 

Előzmény: mmormota (119)
kvark kapitány Creative Commons License 2023.08.30 0 1 124

"Mach esetébe a kérdés az érdekes, nem az, hogy tudott-e jó választ (nem tudott).

Az altrel is csak hozzátett újat, de az alap kérdés, hogy miért, mihez képest van az abszolút forgás mint fő szabály, maradt. "

 

Pontosan így van. Egyikőjük sem oldotta meg az alapproblémát, csak kerülgette. 

 

 

"Van-e ennek köze az Univerzum anyagához, vagy ez anélkül is így lenne?"

 

Van köze, nagyon is. 

Előzmény: mmormota (114)
mmormota Creative Commons License 2023.08.30 0 0 123

És ha nem úgy definiálod, akkor már tudnak mozogni? Nem nevettess!

 

Már hogyne lehetne olyant definiálni. Persze más lenne, más egyenletekkel, de semmiképp se lehetetlen.

Előzmény: kvark kapitány (121)
kvark kapitány Creative Commons License 2023.08.30 0 0 122

"Olyan értelemben szerintem is van, hogy a forgás viszont abszolút.  A korong elektron eloszlása akkor változik meg, ha abszolút értelemben forog. Nem a mágneshez képest, hanem valami abszolút nem forgóhoz képest. "

 

Pontosan így van. Rátapintottál a lényegre. 

 

Előzmény: mmormota (110)
kvark kapitány Creative Commons License 2023.08.30 -1 0 121

"Egyszerűen arról van szó, hogy az "erővonalak" egyáltalán nem olyan dolgok, amelyek mozogni tudnának."

Így van, hiszen az erővonalak csak a mező szemléltetésre szolgáló segédeszközök.

Az erővonal nem valóságos, de a mező, amelyet szemléltet, az nagyon is valóságos. 

 

 

"Maguk a mezők pedig azért nem mozoghatnak, mert így definiáltuk őket. "

 

És ha nem úgy definiálod, akkor már tudnak mozogni? Nem nevettess!

A természet nem tudja, hogy te mit hogyan definiálsz.

 

 

"Amikor a mérnöki gyakorlatban mégis "mozgó" mezőkről vagy "mozgó" erővonalakról beszélnek, az sohasem jelent valódi mozgást, hanem csak a mezőértékek egyfajta koherens változását: miközben egyik helyen nőnek, a másik helyen csökkennek."

 

Szerinted nem valódi, mások szerint meg az. 

Szerintem is valódi mozgás, csak nem olyan, mint a részecskékből álló testek helyváltoztatása. 

A zseblámpa fénye mozog a falon? Persze, hogy mozog. Csak nem úgy mint maga a zseblámpa.

 

 

"A mezők és az erővonalak ugyanúgy nem mozognak, mint ahogy nem mozognak a "mozgóképek" filmkockáin lévő alakzatok se."

 

A mezők nagyon is mozognak. 

 

 

"Tehát itt se csupán azért mozdulatlan a mágneses mező és az erővonalak, mert egy hengerszimmetrikus mágnes forog a tengelye körül."

 

A kérdés az, hogy a mágneses mező együtt forog-e a mágnessel. 

Az indukált feszültség (vagy áram) eldönti. Nem forog együtt vele.

De haladó mozgáskor együtt halad vele. 

Ha valaki ezt megérti, akkor sok más jelenség magyarázatára is rájön.  

 

 

 

 

 

Előzmény: construct (109)
mmormota Creative Commons License 2023.08.30 0 0 120

Legtöbb dologban egyetértünk, csak épp abban nem, amit igyekeztem nagyon pontosan leírni.

Előzmény: szabiku_ (118)
mmormota Creative Commons License 2023.08.30 0 0 119

Vegyük a következő elrendezést: forgó mágnes, a közelében álló töltés.

Ha jól értem a nézetedet, a töltésre erő hat. Stimmel?

Szerintem meg nem, konstans B, E csak a töltésé, nincs erő.

Előzmény: szabiku_ (115)
szabiku_ Creative Commons License 2023.08.30 0 0 118

A "varázst" az töri meg, ha olyan hurkot veszel, melynek egy szakaszát mozgóra cseréled (HK rézkorongja), és két csúszóérintkezővel csatlakoztatod a hurok többi, nem mozgó részéhez (kivezetések, mérőzsinór). Ekkor a mozgó szakasz már más rendszerben van nyugalomban, más feszültség lesz rajta, és ezt a különbséget méred, azaz a mért fesz csak ennek a mozgó résznek (korong) a sebességétől függ. (HK-nál az egyik csúszóérintkező a tengelynél csatlakozik.) 

Előzmény: szabiku_ (115)
mmormota Creative Commons License 2023.08.30 0 0 117

Ezt nem olyan nehéz megérteni.

 

Értem az elképzelésedet, csak szerintem nem úgy van.

 

Helyesen írtam le, hogy miben áll a különbség a véleményünkben?

 

Én: korong forog: megváltozi a korongban az elektron eloszlás, mágnes forog, korong nem, nem változik Te: mindegy melyik forog a másikhoz képest, megváltozik a korongban az elektron eloszlás

 

Abban is egyetértünk, hogy ez objektív eltérés, csak elég nehéz kimérni?

Előzmény: szabiku_ (115)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!