Keresés

Részletes keresés

Elminster Aumar Creative Commons License 2024.11.21 0 0 5584

"Márpedig ha ezekből ellentmondás következik, akkor nem csak az axiómákat kell elvetni, hanem az összes belőlük származtatott további állítást."

 

Csakhát NEM következik belőlük ellentmondás.

Ha valaki mégis ellentmondást vél látni, akkor a "Hiba az ő készülékében van." nevesül: nem ért semmit a specrel matematikai logikájából. (És adott esetben hibás gondolatkísérleteket talál ki az igazát bizonyítandó.)

Előzmény: Timmer László (5570)
Timmer László Creative Commons License 2024.11.21 0 0 5583

Már körvonalazódik, hogy valakikkel lehet. Nnna, az nem overdog...

Előzmény: destrukt (5576)
Construkt Creative Commons License 2024.11.21 0 0 5582

Összevissza hamukálsz mindenféle rossz, felületes és zavaros megfogalmazásokkal.

De amennyire ki lehet ókumlálni, te a visszafordulás során fellépő gyorsulással akarsz érvelni a specrel alkalmazása ellen. Mint rámutattam, ez elemi dilettantizmus, hiába állítod magadról, hogy értesz a fizikához.

Amikor pedig úgy beszélsz az ikerparadoxonról, mintha az valami matematikai önellentmondás volna, akkor végképp lelepleződsz, nem vagy te matematikus, de még csak tájékozott laikus se.

Mert a klasszikus halmazelmélet paradoxonai, pl. a Russel paradoxon, valóban önellentmondásokat mutattak ki, és kiküszöbölésük érdekében pontosítani kellett a halmazok elméletét úgy, hogy elkerüljük az önmagukat elemként tartalmazó halmazok fellépését.

 

De az ikerparadoxon egyáltalán nem önellentmondás, vagyis nem abban áll, hogy a relativitáselmélet axiómáiból egyszerre le lehetne egy A kijelentést, és annak a tagadását is. Hanem csak meglepő, mert ellentmond az időre vonatkozó régi meggyökeresedett hiedelmeinknek.

Előzmény: Timmer László (5571)
Timmer László Creative Commons License 2024.11.21 0 0 5581

Nem mondtál jobbat. 3 dimenzióban nem csak 2 dimenziós szalámiszeletet, hanem 2 dimenziós gömbfelületet sem lehet megvalósítani. Csak matematikailag modellizálni. Mivelhogy a "vastagságának" nullának kéne lenni.

Előzmény: Elminster Aumar (5569)
destrukt Creative Commons License 2024.11.21 0 0 5580

Szaladj és sírd el magad a modiknak: Ez a gonosz destrukt nem hajlandó foglalkozni az értelmetlen kérdéseimmel. 

Hátha megint elhajtanak. 

 

Előzmény: overdog (5577)
Elminster Aumar Creative Commons License 2024.11.21 0 0 5579

"A legtávolabbi objektumokat is a „fényút távolság” határozza meg."

 

Ez nem igaz. Pláne nem egy táguló univerzumban.

 

Maradjunk annyiban, hogy "távolságon" olyan hosszt értünk, ami kettő végpontja egyidőben van. (Amúgy ez a specrel hosszkontrakció magyarázata is!) És ugye, a "fényút távolság" esetében nincsen egyidőben a két végpont?

Előzmény: őszszakál (5578)
őszszakál Creative Commons License 2024.11.21 0 0 5578

„De én térbeli kiterjedésekről beszélek.”

 

Ha az „üres” tér két pontja között kiterjedtség van, és nem tudjuk hogy az mekkora, A-ból B-be kell utazni, hogy lemérjük. A legtávolabbi objektumokat is a „fényút távolság” határozza meg. A fénysebesség, meg idő nélkül nem mérhető, ha jól tudom. Vagyis a kiterjedésben szerepe van az időnek. (is)

Előzmény: Timmer László (5574)
overdog Creative Commons License 2024.11.21 0 0 5577

szuperfizikus, te a "gépészmérnöki diplomáddal", meg a "hajszál híján jeles matematika szigorlatoddal" már szaladsz az első ürgelyukba, ha csak általános iskolai kérdéseket kapsz mechanikából, matematikából.

Előzmény: destrukt (5576)
destrukt Creative Commons License 2024.11.21 0 0 5576

Az ikerparadoxonnal kapcsolatban igazad van, de egy dologban mégis tévedésben vagy.

Abban, hogy lehet velük értelmes vitát folytatni. 

Majd te is rájössz. 

 

Előzmény: Timmer László (5574)
overdog Creative Commons License 2024.11.21 0 0 5575

egymáshoz képest

 

aki ezzel jön a relativitáselméletről szóló "vitában", semmit nem értett meg az alapokból sem

Előzmény: Timmer László (5572)
Timmer László Creative Commons License 2024.11.21 0 0 5574

Igen. De én térbeli kiterjedésekről beszélek.

Előzmény: őszszakál (5567)
Timmer László Creative Commons License 2024.11.21 0 0 5573

Induláskor A és B egymáshoz viszonyítva nyugalomban vannak. Tehát ez a specrel szerint is bár nem egyhelyű, de egyidejű esemény.

Úgyhogy mégis van vele némi probléma...

Előzmény: pk1 (5528)
Timmer László Creative Commons License 2024.11.21 0 0 5572

Nem gondoltam, hogy ilyen egyszerű esetekben olyan kevés a képzelőerőd.

Mint leírtam, egymáshoz képest mozognak. Részletezzem?

Két inerciális vonatkoztatási rendszerben eltelt időt kell összehasonlítani. Részletezzem?

Egymáshoz képest 2v a sebességük. Részletezzem?

Az alapfogalmakat ismerem. Részletezzem?

Ezért épp, hogy nem csodálkozom a paradoxonon.

Előzmény: Run like hell (5547)
Timmer László Creative Commons License 2024.11.21 0 0 5571

Nem állítottam olyat, lásd 5570 hsz.

Előzmény: Construkt (5536)
Timmer László Creative Commons License 2024.11.21 0 0 5570

Az Illuminátus rendet 1776-ban hozták létre. Newton 1727-ben meghalt, így aligha lehetett tagja, hacsak nem járt lassabban az órája. :)

Mások is félreértettek veled együtt. Én nem arról beszélek, hogy a specrel elméletből kiindulva az nem általánosítható. Hanem arról, hogy eredetileg Einstein explicite inerciális vonatkoztatási rendszerekre állította az axiómáit és azokban vezette le a belőlük következő transzformációs formulákat. Márpedig ha ezekből ellentmondás következik, akkor nem csak az axiómákat kell elvetni, hanem az összes belőlük származtatott további állítást. Ezért van jelentősége a szimmetria paradoxonnak. Merthogy az az általam leírt gondolatkísérlet esetében létezik.

Ideális órákat feltételezve ugyanis nincs jelentősége az esetleges deszinkronizációnak. Mindegy, mennyit mutatnak az egyes órák az indulás pillanatában. Az számít, hogy egyszerre indulnak és mennyi eltelt időt mutatnak.

S mivel egymáshoz képest nyugalomban lévén indulnak egyszerre, lehet mégis értem valamicskét az egyidejűség specrel problémáját.

Az utolsó két bekezdésedben írtak pedig nem csak, hogy ellentmondanak egymásnak, de az utolsóban mégis elismered a paradoxon létezését.

Harmadik megfigyelő (vonatkoztatási rendszer) pedig nincs, mert nem is kell e gondolatkísérletben. Amúgy pedig a paradoxon következtében természetesen egy harmadik inerciális megfigyelő órája is ugyanannyit mutatna.

Előzmény: Elminster Aumar (5523)
Elminster Aumar Creative Commons License 2024.11.21 0 1 5569

"Az nehezebben szokott leesni, de ugyanúgy, a 3 dimenzió számára sem létezik a két dimenzió,"

 

Hogy ne létezne! Az egyik ALTERE. A háromdimenziós tér végtelen számú kétdimenziós tér sorozatából áll. Benne van a 3D térben a 2D tér, ahogy a rúd szalámiban benne van a szalámiszelet.

 

De mondok jobbat! Gömbfelszín.

Előzmény: Timmer László (5565)
overdog Creative Commons License 2024.11.21 0 0 5568

A szimmetria paradoxont stb.

 

az nem az általam leírt kérdést veti föl

 

pedig de

 

A specrel mint "kihívás" ezen a fokon nem más, mint a fogalmak pontos értése és használata.

 

Sokan elakadnak rajta, mint te is halandazsafizikus.

Előzmény: Timmer László (5566)
őszszakál Creative Commons License 2024.11.21 0 0 5567

„Márpedig nem létezővel nem lehetséges fizikai kölcsönhatás.”

 

Ezek szerint, vagy nem létező dolog az idő, (csak egy fikció) vagy létező fizikai valóság. Márpedig, ha számolni tudjuk az idővel a fizikai dolgok mozgásállapotát, állapotváltozását, akkor létezőnek számít.

Előzmény: Timmer László (5565)
Timmer László Creative Commons License 2024.11.21 -1 0 5566

Amennyiben Hraskó könyvére hivatkozol, az nem az általam leírt kérdést veti föl és főleg nem magyarázza meg. Ha a szövegből nem is sikerült, de az ábrákból ez kiderülhetett volna számodra is.

Előzmény: overdog (5516)
Timmer László Creative Commons License 2024.11.21 -2 1 5565

Nem sikerült értelmezned amit mondtam, de ebbe most nem akarok belemerülni. Csak az engem minősítő megjegyzésedre mégis röviden:

A két dimenzióban nem létezik harmadik irányú kiterjedés. Az nehezebben szokott leesni, de ugyanúgy, a 3 dimenzió számára sem létezik a két dimenzió, vagy 4, stb dimenzió. Ugyanis valamilyen n dimenzióban egy másik dimenzió matematikai modellje nem az adott n dimenzióban létező fizikai valóság, hanem attól elvonatkoztatott absztrakció. Márpedig nem létezővel nem lehetséges fizikai kölcsönhatás.

Előzmény: Elminster Aumar (5476)
pk1 Creative Commons License 2024.11.21 0 0 5564

Pedig nicked egyfajta színszingularitásra utal.  :o)

Előzmény: őszszakál (5563)
őszszakál Creative Commons License 2024.11.21 0 0 5563

"A természet a sokféle szingularitás közül csak néhányat közelít meg."

Én meg igyekszem mindegyiktől távoltartani magamat.;-)

Előzmény: pk1 (5562)
pk1 Creative Commons License 2024.11.21 0 1 5562

A görbületet a Riemann tenzor írja le. Ez egy négyindexes tenzor, tehát 44 komponense van. Egy ilyen mennyiségre sokféle szingularitás elképzelhető, nem csak pont, hanem "fekete egyenes", "fekete sík", "fekete gyűrű" (azaz Kerr megoldás). A természet a sokféle szingularitás közül csak néhányat közelít meg.

Előzmény: őszszakál (5561)
őszszakál Creative Commons License 2024.11.21 -1 0 5561

A matematikai szingularitás az, amikor a függvény szabályossága elveszik, vagyis kibújik a ráció alól.

A gravitációs szingularitás az, amikor a téridő-kontinuum végtelen görbületet vesz fel. Hogyan kell értelmezni egy görbület végtelenségét? Egy vagy a négy dimenzióban? Hogyan „zsugorodhat” egy sugár,(rádiusz) 4 dimenzióban? A kiterjedés nélküli ponttá való felcsavarodással, elveszik a sugár értelme, vagyis olyan értelmetlen lesz, mint a matematikai szingularitás. Ha tömegpontnak nevezzük, akkor a végtelen nagy tömeg lesz szinguláris, vagyis értelmetlen. A fekete lyukak tömegét az eseményhorizontjuk mérete alapján határozzák meg? Mivel addig van számszerű értéke, vagy szabályossága a műveletnek, amíg az eseményhorizontnak van sugara.

„Mivel a fekete lyuk térfogata az eseményhorizont sugarának köbével arányos, a sűrűség fordítottan arányos a tömeg négyzetével, vagyis minél nagyobb tömegű egy fekete lyuk, annál kisebb a sűrűsége. A galaxisok közepén található fekete lyukak sűrűsége összemérhető a víz sűrűségével.”

Amennyiben a sűrűséget részecskesűrűségnek, vagy energiasűrűségnek veszem, egy x sugarú gömb térfogatában, akkor a növekvő tömeg energia tartalma csökken az eseményhorizonton belül?

Előzmény: pk1 (5558)
Construkt Creative Commons License 2024.11.21 0 1 5560

Nagyon kevés a te szavad és hiteled a tudomány eredményeivel szemben.

Nap mint nap kiderül, menyire keveset tudsz, milyen sokat hazudsz, lépten-nyomon önellentmondásokba gabalyodsz, képtelen vagy következetesen érvelni, csak kinyilatkoztatsz, mellébeszélsz, minősítgetsz és ígérgetsz. Szövegeid konkrét tárgyi tartalma a nullával egyenlő.

Előzmény: destrukt (5557)
destrukt Creative Commons License 2024.11.21 0 0 5559

Értem én, csak baromságnak tartom.

Érted már?

Előzmény: pk1 (5558)
pk1 Creative Commons License 2024.11.21 0 0 5558

Kimaxol jelentése: a szingularitásig fokoz. Így már érted?

Előzmény: destrukt (5557)
destrukt Creative Commons License 2024.11.21 -2 0 5557

"Na jó, de a fénysebességgel mozgó óra szerint az s távolság éppen nulla. Hosszkontrakció kimaxolva."

 

Annyira belétek sulykolták ezt a relativista blablát, hogy képtelenek vagytok értelmes szöveget produkálni. És ez már így is marad. 

Előzmény: Elminster Aumar (5555)
pk1 Creative Commons License 2024.11.21 0 0 5556

(Na persze a főhiba az, hogy nem ugyanabból a vonatkoztatási rendszerből vettem az adatokat. Általában nincs mentség erre.)

Előzmény: Elminster Aumar (5555)
Elminster Aumar Creative Commons License 2024.11.21 0 0 5555

"Fénysebességgel mozgó órán 0 idő telik el s út megtételekor. v=s/0."

 

Na jó, de a fénysebességgel mozgó óra szerint az s távolság éppen nulla. Hosszkontrakció kimaxolva.

 

 

 

(Valójában ezért nem lehetséges fizikai vonatkoztatási rendszert rögzíteni fénysebességű dolgokhoz.)

Előzmény: pk1 (5549)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!