Keresés

Részletes keresés

merigazoi Creative Commons License 2022.05.17 -1 0 4676

megint csak a gondolkodási képtelenségedet mutogatod. megint 20.századi példákkal, ami egy egészen más világ.

 

erősen kétlem, h a kereskedők fegyverekkel házaltak volna. rabszolgákkal, prémekkel, gyöngyökkel, műtárgyakkal igen.

de fegyvereket nem adtak-vettek a középkor kezdetén. nagyszámban teljesen biztos nem. a kalasnyikovos példád lóf.sz

 

ha fegyver lett volna náluk, akkor megállítják őket minden országban, vagy kereskedő vagy fegyveres. ha fegyveres akkor jobb ha tudja a nyelvet.

 

de ha tudsz olyan példát mutatni az egész középkori irodalomból h kereskedőnél fegyvert találtak, vagy azzal kereskedett, akkor cáfolj meg! mutasd ahol arról írnak, ilyet említenek

 

de ha nem cáfolsz, akkor jobb ha kussolsz!

 

Előzmény: B. Hernát (4674)
B. Hernát Creative Commons License 2022.05.17 -1 1 4675

a 650-700 közé tett időszakban nagyságrendekkel több minden jelent meg, nagyobb változás mint bármikor máskor, ami mind köthető keletebbre levő területekhez-néphez.

 

NINCS igazolható beköltözés, még ha szeretnéd is. Képzetlenül ne kekeckedj tudományos megállapításokkal, mert már a röhejességen is rég túl vagy. A vágyaidat máshogy/máshol éld ki.

Előzmény: merigazoi (4671)
B. Hernát Creative Commons License 2022.05.17 -1 1 4674

nem állja meg helyét, de még ha csupán kereskedelemre akarnád rátolni az egész változást,

 

Hát ha SE az embertan, SE a genetika nem tud beköltözést igazolni, marad a seftelés.

 

Kalasnyikov karabély is használatban Marokkótól Indonéziáig, és nem orosz beköltözéssel került oda.

 

 

logika.

 

 

Bizonya +tudományos megalapozottság.

Előzmény: merigazoi (4671)
merigazoi Creative Commons License 2022.05.17 -1 0 4673

a másik dolog, h ezeknek az újonnan megjelent tárgyaknak nincsenek kazár vagy bolgár megfelelői. mert arról tudnánk, az lenne az első amire mutogatnának.

 

vagy te általad emlegetett tudósaid, akikre annyiszor hivatkozol, azok kimutattak ilyet? kazár vagy bolgár analógiákat?

 

vagy azt fogod mondani, mégse kereskedelem, hanem ez mind belső fejlődés, hirtelen, semmivel sem indokolt fejlődés.

 

(egyáltalán vannak bolgár és kazár párhuzamai ezeknek a tárgyaknak? mert ez nem mellékes kérdés. és többfajta következménye van a válasznak. pl. az h a bolgárok nem egy homogén nép!)

Előzmény: merigazoi (4671)
merigazoi Creative Commons License 2022.05.17 -1 0 4672

amúgy is ezek nem használati tárgyak, nem kereskedelmi cikkek. a gyöngyök meg tükrök kivételével.

íjat, szablyát, övet, varkocsszorítót helyben gyártottak, elég furcsa is lenne mást feltételezni. de ugye, logika.

Előzmény: merigazoi (4671)
merigazoi Creative Commons License 2022.05.17 -1 0 4671

nem állja meg helyét, de még ha csupán kereskedelemre akarnád rátolni az egész változást, akkor is át kéne értékelni az akkori történelmet >> jóval intenzívebb keleti kapcsolatokat kéne feltételezni az avaroknál, ami máris ingataggá tenné a "belső fejlődést" a griffes-indás esetében, ugye. logika.

 

más korszakokban is volt kereskedelem, a bizánci áruk, divat, (vszg) longobárd lándzsák stb kimutathatóak. viszont ebben, a 650-700 közé tett időszakban nagyságrendekkel több minden jelent meg, nagyobb változás mint bármikor máskor, ami mind köthető keletebbre levő területekhez-néphez.

Előzmény: B. Hernát (4665)
merigazoi Creative Commons License 2022.05.17 -1 0 4670

időrendben a KM-i avar protoszablyák, szablyák megelőzik a többi kelet-európai hasonló eszközt.

 

pár évtizeddel. már ha abból a kevés leletből megállapítható. pár évtized.

(szóval vagy mindenhol belső fejlődéssel szinte egyidőben. vagy valamiféle kölcsönhatás miatt.)

 

mongóliában meg japánban meg el kellett telnie 5 évszázadnak!

 

meg kéne állni kicsit gondolkozni.

 

____

2. ne hazudj. azt mondtam elég világosan, h az onogurok a hunok utódai.

3. ne hazudj. sehol sincs tömeges szablya lelet a 7.századból.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (4668)
dzsaffar1 Creative Commons License 2022.05.17 0 0 4669
Előzmény: merigazoi (4663)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2022.05.16 -1 0 4668

EMLÉKEZZÜNK RÉGIEKRŐL IX. - CSATÁK VILLÁMA, A SZABLYA

https://www.youtube.com/watch?v=1GzAbbFRDAE

 

Hidán Csaba (1:02): 

"Megjelenésének ideje valószínűleg a VII. sz. vége -- VIII. sz. eleje. És nagyjából egy időben jelent meg a szablya a KM-ben, Kelet-Európában, Közép-Ázsia nyugati határsávjában, és a Kaukázustól északra elterülő vidéken."

 

Tehát szerint: nincs semmilyen közép-ázsiai központ, ahonnan elkezdett terjedni.

  

"Az egész Csiky doktori arról szól, hogy időrendben a KM-i avar protoszablyák, szablyák megelőzik a többi kelet-európai hasonló eszközt. Ez önmagában elég ahhoz, hogy belássuk - az avar szablyák önállóan alakultak ki. Az íveltség változása pedig csak hab a tortán, mivel a kutató szerint ez csak a belső kísérletezés jele.
  
Komar cikke részletesen taglalja a szablyák kialakulását. Ebben sincs olyan, hogy az onogur területeken - mondjuk 650 és 670 között tömegével jelentek volna meg a szablyák. (Korábban írtam, hogy arányaiban legalább egy nagyságrenddel kevesebb az onogur, később tisztán bolgár szablya, mint külön-külön (!) a magyar, vagy az avar, vagy a kazár.) Később majd lesz külön egy bejegyzés a bolgár szablyákról.

Az egész abból indult, hogy nincs hun "szablyaleletünk". Viszont van egy 200 éves lyuk és erősen bizonytalan kapcsolat a hunok és az onogurok között, meg a hited, hogy a KM-be az onogurok hozták a szablyát, aki a hunok rokonai, beolvasztói stb. voltak."

 

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=146909541&t=9236118

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (4667)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2022.05.16 -1 0 4667

Mutathatnál szogd szablyákat, konkrét lelőhely, kora stb.

 

"meg a japánoknál meg csak valamikor a 13-14.században,"

  

Ezzel a kijelentéssel kapcsolatban több gond lenne:

 

* a katana nem szablya;

* a szablya korai kialakulásához nincs túl sok közük a japánoknak.

 

"én akkor is azt mondtam, egy közép-ázsiai eredőpont felé mutat ez"

 

Mutass olyan komolyan vehető cikket, amiben szerepel ez a tétel!

 

"a statisztikai valószerűség szerint nem valószínű, h belső fejlődés eredménye a szablya, ugyanis valószerűtlen, h két helyen egyidőben fejlődik ki"

 

Hű... Ez igen "tudományosra" sikeredett ;-)

 

A szablyában alapvetően nincs semmi különös, hisz az egyszerűen egy elrontott egyenes kard.

Az volt az igazi innováció, hogy valaki rájött: még egy ilyen eszköz is hatékonyan használható. 

Előzmény: merigazoi (4628)
B. Hernát Creative Commons License 2022.05.16 -1 1 4666

 a semmitmondást te még hetekig tudnád folytatni, ugye?

 

Semmitmondás? Egy sok száz oldalas monográfia sok száz kutatói közleménnyel?

 

Neked fogalmi zavaraid is vannak ....

 

 

 

elég elolvasnod az összefoglalót és máris tudsz mindent

 

 

 

Neked is elég volna, azért találták ki a summázást.

Előzmény: merigazoi (4664)
B. Hernát Creative Commons License 2022.05.16 -1 1 4665

új a szablya, újfajta íj, újfajta divat, újfajta motívumok

 

Kereskedelem.

 

Nem járt népmozgással, mert arra semi igazolás, láthattad.

 

Bizánci csicsa is ömlött az avar kori KM-be, bizánci lakosok nélkül.

Előzmény: merigazoi (4663)
merigazoi Creative Commons License 2022.05.16 -1 0 4664

és ezt a semmitmondást te még hetekig tudnád folytatni, ugye? nem is kell hozzá ismerned a tényeket elég elolvasnod az összefoglalót és máris tudsz mindent, ha meg nem, akkor hazudod, h azt mondják amit te mondasz. egyszerű ez.

Előzmény: B. Hernát (4661)
merigazoi Creative Commons License 2022.05.16 -1 0 4663

úgy hogy tényeket tagadsz?

 

új a szablya, újfajta íj, újfajta divat, újfajta motívumok

 

alig pár évtized alatt...

 

4. fázis: Közép avar kor II. (670/675700/710).

Ebben a fázisban a külső impulzusok és a belső átalakulás, valamint a kisebb mértékű
migrációs folyamatok együtt egy intenzív váltás eredményeztek az anyagi kultúrában. A
férfiak bogyócsüngős fülbevalót viseltek, az egyik legjellegzetesebb tárgytípus a téglalap
alakú fedlapos varkocsszorító volt. A nők hengerpalástos lengőcsüngős fülbevalókat hordtak.
A gyöngydivatban a fekete és sárga köles méretű gyöngyök váltak uralkodóvá. Elszórtan
megjelennek a nomád-tükrök (539. kép 48; 540. kép 1), s ezekkel közel azonos területen a
különlegesen szép kidolgozású, tokos kétoldalas fésűk (543. kép 1). A préselt pajzs és
kettőspajzs alakú veretes övgarnitúrákat felváltja a préselt kerek, és a négyszögletes, középen
kőbetétes veretek csoportja, majd a korszak végén, főként BajaHomokmégy környékén

feltűnnek a traszírozott szalagfonatos, lemezes övgarnitúrák.

 

A legmarkánsabb változások a fegyverzetben jelentkeznek. Az egyélű kardokon előbb
megjelenik a fokél, majd feltűnik a szablya. A korszak vége felé, illetve a késő avar
időszakban a szablyák pengéje egyre nagyobb ívű lett. A lándzsák nagyrészt eltűnnek, az
északnyugati szegletben a kúpos döfőlándzsák fordulnak elő, de csak kisebb számban. A kora
avar kori I/4 típusú íjkarok (556. kép) továbbra is használatban maradtak, de a Tisza menti
temetőkben megjelentek a középszéles íjkarok (28311 mm) (III/1 és IV/1 típusok). Ezeket a
század végén kiszorították a széles íjkarok.


A kora avar anyagból már ismert ívelt peremveretes faragott csontlemezekkel díszített
tegezek vezérmotívuma a hosszan elnyúló inda lesz, felváltva a korábbi geometrikus
elemeket. A tegezek tartozékaként a csont akasztóhorgok és az állatfej alakú faragványok
fordulnak elő.

 

...

 a későbbi korszakban ehhez képest elenyésző változás történik, sőt az történik, h az állítólagos 

belső feljődéssel létrejött griffes-indásból eltűnik a griff, alig száz évvel a "kultúrkör" létrejötte után.

Előzmény: B. Hernát (4657)
B. Hernát Creative Commons License 2022.05.16 -1 1 4662

amit csinálsz, az fasiszta-bolsevik retorika.

 

A végső "érv" -- egy szakmával szemben.

 

Szakorvost javaslok.

Előzmény: merigazoi (4660)
B. Hernát Creative Commons License 2022.05.16 -1 1 4661

és azt ki tagadta? a bolgárok az onogurok része. a bolgárok is hun utódnép. (hunno-bulgars)

 

Egyfelől a "hunno-bolgár" sem igazolt, másfelől 670-ben sem bolgár, sem onogur, sem semmilyen bevándorlás nem igazolt: négy szakma sem talált erre igazolást -- csak az ellenkezőjére.

 

László Gyulát el kell felejteni. A hatalmas kártétel, amelyet zavaros fejekben okozott, megalapozatlan és kiötlött "megállapításaival" , felmérhetetlen.

Előzmény: merigazoi (4658)
merigazoi Creative Commons License 2022.05.16 -1 0 4660

a tények attól még tények. a régészeti hagyaték régészeti hagyaték most is. az újonnan megjelent tárgytípusok nem lettek mások. amit csinálsz, az fasiszta-bolsevik retorika.

Előzmény: B. Hernát (4652)
B. Hernát Creative Commons License 2022.05.16 -1 1 4659

nem ezt szoktad úgy nevezni, h tamanázás?

 

Ily hatalmas tudatlansággal, tájékozatlansággal és képesség-beli defektusokkal nehogy már szakmai kérdésekben "újat" próbálj hozni.

 

Ez a nevetségességen is túl van már.

Előzmény: merigazoi (4651)
merigazoi Creative Commons License 2022.05.16 -1 0 4658

és azt ki tagadta? a bolgárok az onogurok része. a bolgárok is hun utódnép. (hunno-bulgars)

 

számtalanszor elmondtam, csak nem fér a "nagyonokos" fejedbe.

Előzmény: B. Hernát (4649)
B. Hernát Creative Commons License 2022.05.16 -1 0 4657

h az avarokkal más közép-ázsiai népek is jöttek (az onogurok), 

 

Lényegtelen, hogy én mit "tekergek": a friss szakmai álláspontokat hozom a hangyáid ellenében.

 

Amúgy "onogur" bejövetel avarokkal/avarok után nem igazolható. 

 

Az avarok előtt igen -- DE: bolgár néven.

 

 

De biztosan jöttek sokan mások is az avarokkal, lásd Fóthi pl.

Előzmény: merigazoi (4656)
merigazoi Creative Commons License 2022.05.16 -1 0 4656

na most akkor elfogadod, h az avarokkal más közép-ázsiai népek is jöttek (az onogurok), vagy tekeregni fogsz, mint szoktad, csak nehogy valamivel cáfold a "tudományos" álcádat, he?

Előzmény: B. Hernát (4650)
B. Hernát Creative Commons License 2022.05.16 -1 1 4655

 mely általánosan elfogadottá vált.487

 

AKKOR, Bóna idejében. De aztán olvasd tovább Szenthét.

Előzmény: merigazoi (4653)
B. Hernát Creative Commons License 2022.05.16 -1 1 4654

érvnélküli érvelés: "szakmában elfogadott"

 

Azaz: leletek tucatjaira alapozott.

 

 

Fingot nem tudsz/értesz, csak a szót fosod ész nélkül.

Előzmény: merigazoi (4651)
merigazoi Creative Commons License 2022.05.16 -1 0 4653

jelentéktelennek tűnő akasztóhorgok tegezzel való kapcsolatát és számos belső-
ázsiai analógia alapján eredetük kérdését is Bóna István meggyőzően tisztázta a szegvári
lovassír kapcsán (BÓNA 1979, 11. j), mely általánosan elfogadottá vált.487

B. Hernát Creative Commons License 2022.05.16 -1 1 4652

http://doktori.btk.elte.hu/hist/baloghcsilla/diss.pdf

 

A doktoranduszka 2013-ból.

 

 

Szenthe monográfiája, a TELJES szakmai adatszolgáltatásra bazírozva meg 2020-ból.

 

Nű?

Előzmény: merigazoi (4647)
merigazoi Creative Commons License 2022.05.16 -1 0 4651

kutatás ma széles körben elfogadja egyrészt a két csoport időbeli egymásutániságát, illetve a lemezesből öntöttbe való szerves átfejlődést."

 

nem ezt szoktad úgy nevezni, h tamanázás?

 

érvnélküli érvelés: "szakmában elfogadott"

Előzmény: B. Hernát (4644)
B. Hernát Creative Commons License 2022.05.16 0 0 4650

"lehet".

 

(7. század 2. negyedétől a
század közepéig)

 

 

Ugye, ez 670 előtti volna, ha volna?

Uncsi.

Előzmény: merigazoi (4648)
B. Hernát Creative Commons License 2022.05.16 0 0 4649

Hogy bolgarok voltak a KM- ben meg az avarok elitt, tudjuk Paulus Diaconustol.

 

Sőt: a dunai bolgárok magyar neve a "nándor" volt, amely szintén az onogur származéke (Benkő).

 

Így a bolgár - onogur azonosság két független forrásból is igazolt.

 

 

Sőt, ott van Király Péter levezetése: a magyarok ószláv Ogre neve az egykor szintén Etelközt (is) lakó bolgárok (= onogurok) szláv szomszédaiktól kapott neve volt, amely aztán a bolgárok helyére költöző magyarokra is rátestálódott.

 

Hunok meg már akkor régen a Mennyországban /pokolban...

Előzmény: B. Hernát (4637)
merigazoi Creative Commons License 2022.05.16 -1 0 4648

Más a helyzet az egyenes csontlemezekkel (csontlécekkel) díszített tegezeink
csoportjával. A faragott csontlemezekkel hosszában a tegez-testet díszítő változat elég jól
adatolt Belső-Ázsiában már a 6. századtól, ezért ezt a díszítés módot mindenképpen ázsiai
eredetűnek tarthatjuk. Az avar kori anyagunkban korlátozott időbeli (7. század 2. negyedétől a
század közepéig) és területi elhelyezkedése (döntő többsége a jelenleg ismert példányoknak a
Tisza jobb partján, Szegedtől északra és délre, mintegy 120 km hosszan helyezkedik el),
valamint a legkorábbi leletanyagból való teljes hiánya felveti annak lehetőségét, hogy egy új,
kismértékű bevándorlás nyoma lehet. A belső-ázsiai kapcsolat felé mutat a csengelei sírtól 22
méterre, külön gödörbe elásott halotti áldozat rítusa is.

 

 

nincs régészeti hagyaték, mi?

merigazoi Creative Commons License 2022.05.16 -1 0 4647

megváltozott az íj is...

 

A közép avar temetkezésekben ezen a területen egy új, közép széles íjkar jelenik meg.
Ezek az íjcsontok 2831 mm közöttiek, már nem sorolhatók a keskenykarú íjak közé, de még
nem is tartoznak a késő avar korra jellemző, széles karú íjak csoportjába. Ennek a közepesen
széles csoportnak a jelenlétére már Madaras László felhívta a figyelmet (MADARAS 1981, 39).
Szerinte ezek egy önálló csoportot alkotnak, nem vezethetők le a korai íjtípusokból, illetve
nincs közük a széles íjkar kialakulásához.

Az íjtípus képviselői formailag teljesen megegyeznek: az íjkar végéig egyenletesen, enyhén
szélesedő, felül kissé ívelten záródó forma (III/1) jellemzi őket. Néhány darabon a felső
perem mellett megjelenik a szegecselés, ami a kora avar kori daraboknál sohasem fordul elő,
viszont a széles, késő avar íjkarokon általános.

A Szabadka-Mácskovics téglagyárban
1903-ban előkerült kora avar sír íjlemezeinek felső pereme enyhén csúcsos, az íjkar húr felőli
oldala egyenes, a vájat felőli viszont a felső harmadban kiszélesedik (II). Az avar
emlékanyagban nem találni formai analógiáját, de Közép-Ázsiában általános forma,
különösen a Yetı-Asar-kultúrához tartozó, a heftaliták régészeti anyagaként azonosított Altın-
Asar-i kurgánmezőre jellemző (LEVINA 1994, Ris. 126).

továbbá

Új tárgytípusként ezekben a sírokban feltűnnek a préselt
téglalap alakú lemezes varkocsszorítók, összetett hátveretes, préselt négyszögletes és a
kőbetétes lemezes veretes övek

 

 

http://doktori.btk.elte.hu/hist/baloghcsilla/diss.pdf

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!