Keresés

Részletes keresés

szabiku_ Creative Commons License 2022.02.10 0 0 899

Jó, akkor írd le röviden, mi a Penrose-folyamat! 

Előzmény: Törölt nick (895)
Törölt nick Creative Commons License 2022.02.10 0 0 898

https://youtu.be/2D5w2qEa280?t=3385

29M+36M=65M
65M-62M=3M gravitációs hullámok

 

Miből keletkezett ez a 3 naptömegnyi kisugárzott energia?

Kibújt volna valahogy az eseményhorizont alól?

 

Azt kell mondanom, hogy az ütközéskor nem az összeütköző csillagok tömege fogyott.

Hanem az ütközés kinetikus energiája sugárzódott ki.

A kinetikus energia pedig aból keletkezett, hogy nagyon magasról zuhantak egymásra.

 

Ha felemelünk egy tárgyat a Föld felszínéről, azt mondjuk, hogy potenciális energiája van.

Na de a potenciális energia kihez tartozik? A megemelt tárgyhoz, vagy inkább a Földhöz?

Szerintem leginkább az egész rendszerhez. (A rendszer tömege nagyobb, mint a komponensek tömegeinek összege.)

 

 

És még egy érdekes kérdés:

Ha eredetileg ők geodetikus mentén mozogtak egymás körül, hogy a fenébe ütköztek össze?

Sugároz a geodetikus pálya, vagy nem sugároz?

Nyilván veszített energiát a keringőzés, különben még mindig ugyanott keringenének.

A megoldás kulcsa, hogy csak a tömegközéppont mozog geodetikus pályán.

(Nesze semmi. Most ebből még mindig nem tudjuk, hogy a geodetikus pálya sugároz vagy sem.)

Előzmény: jogértelmező (865)
Törölt nick Creative Commons License 2022.02.10 0 0 897

Na jól szét lett baszva ez a topik is.

 

Ugyaneszt elmondhatnám az egyetemi oktatásról is. Minden balfasz behozza a saját balfasz tantárgyát. És olyan komolyan veszi, mintha a világ közepe lenne. Beértem volna azzal, hogy a saját szakmámra képeznek ki rendesen, de a mindenféle látőkörtágító töltelék tantárgyak voltak túlsúlyban. Viszont az egyetem az offolást hivatalosan és nagyban művelte. Hát csak ne nagyon panaszkodj.

Előzmény: Fat old Sun (894)
Törölt nick Creative Commons License 2022.02.10 0 0 896

Egészen mostanáig nem fogtam, hogy mi a franc lehet a pszeudo tenzor.

De már kapizsgálom...

Ez is olyan, mint a fiktív erők. Koordináta-transzformáció következménye.

Előzmény: construct (873)
Törölt nick Creative Commons License 2022.02.10 0 0 895

Marhára semmi köze a Penrose-folyamathoz. Ütközésnél a kinetikus energia alakult át gravitációs hullámokká.

A kinetikus energia pedig abból lett, hogy nagyon magasról estek egymásra.

 

A fán lévő alma kinetikus energiája kié? Az almáé, vagy a fájáé?

Mekyiknek a tömegéhez adódik hozzá?

Egyikhez, másikhoz, semelyikhez? Vagy talán mindkettőhöz (duplán)?

Előzmény: szabiku_ (864)
Fat old Sun Creative Commons License 2022.02.10 -1 1 894

Na jól szét lett baszva ez a topik is.

construct Creative Commons License 2022.02.10 0 0 893

A téridő az események valóságosan létező elrendeződése.

A törvényeit a 4 dimenziós Riemann geometria írja le.

Ahol jelentéktelenek a görbületei, ott a sokkal egyszerűbb 4 dimenziós Minkowski geometria is jó közelítést ad.

Ha az események sebességei is kicsik, akkor a téridő különválasztható térre és időre.

Ez esetben a tér törvényeit jól leírja a 3 dimenziós Euklideszi geometria is, az idő törvényeit pedig egy külön 1 dimenziós Euklideszi geometria.

 

Az elektromágneses mező az elektromos és a mágneses jelenségek valóságosan létező rendszere.

A mező tulajdonságai a téridő minden pontjában egy-egy másodrendű 4 dimenziós tenzorban adhatók meg.

Ennek törvényeit a Maxwell egyenletek írják le.

Az elektromágneses mező négyestenzora és minden négyesvektora ugyanúgy invariáns a Minkowski geometria koordinátatranszformációira (a Lorentz transzformációkra), mint a téridő négyesvektora. Tehát ezek geometriai szerkezete izomorf a görbületlen téridő geometriai szerkezetével.

 

Külön gravitációs mező viszont nem létezik. A gravitációs jelenségeket a görbült téridő Riemann geometriája írja le. Ami nem statikus, hanem dinamikusan függ az egyes pontjaiban található energiáktól.

 

Még ha nagyon érdekel is téged ez a dolog, be kell látnod, hogy a saját korlátaidat képtelen leszel átugrani.

Nem hogy királyi út nem vezet hozzá, de a műkedvelői út is nagyon fáradságos. Még a fizika számos területének egyetemi szintű elsajátítása után is.

 

Csak azt kérném, ne dobálózz folyton olyan kifejezésekkel, amelyek jelentését nem ismered!

 

 

Előzmény: szőrinszálán (892)
szőrinszálán Creative Commons License 2022.02.09 0 0 892

„A rádió a televízió a mobiltelefon pedig ugyanúgy nem működne a téridő nélkül, mint az elektromágneses mező nélkül.”

 

Akkor most valóságos létező a téridő, vagy csak egy fiktív matek segédeszköz? Ha valós létező, akkor miben különbözik az elektromágneses és gravitációs mezőktől?

Előzmény: construct (890)
pk1 Creative Commons License 2022.02.09 0 0 891

napfogyatkozás

Előzmény: Astrojan (877)
construct Creative Commons License 2022.02.09 0 0 890

Ha értenél a dologhoz, akkor tudnád, hogy nem csak a térbeli viszonyok és távolság függ a megfigyelő rendszerétől, hanem az elektromos E és a mágneses B mező is.

A hármasvektorok komponensei és hosszai mind függenek.

Csak a négyesvektori és a négyestenzori mennyiségek rendszerfüggetlenek. Például a téridő négyesvektorai, vagy az elektromágneses mező négyestenzorai.

A rádió a televízió a mobiltelefon pedig ugyanúgy nem működne a téridő nélkül, mint az elektromágneses mező nélkül.

Előzmény: szőrinszálán (884)
szőrinszálán Creative Commons License 2022.02.09 0 0 889

Én is azt képzelem.:)

Előzmény: jogértelmező (888)
jogértelmező Creative Commons License 2022.02.09 0 0 888

Nem vagyok képzett elmeorvos, csak képzelt.

Előzmény: szőrinszálán (885)
jogértelmező Creative Commons License 2022.02.09 0 0 887

" Bravó. Mekkora a gravitáció a szfingularitásban ??"

 

Tudja a rosseb. A gravitációnak még mértéke sincsen, mert az nem mennyiség, hanem jelenség.

Ha a kérdés a nehézségi gyorsulásra vonatkozna, ott 0-nak tippelném. Egyébként tesztelhetetlen, tehát illuzórikus.

Előzmény: Astrojan (881)
Astrojan Creative Commons License 2022.02.09 0 1 886

csak a számolás érdekében?

 

Csak. A tér egy koordináta rendszer, egy idea, egy hasznos mankó, egy matematikai construct. Nem létezik.

 

A construct agya nem tud mit kezdeni közvetlenül a valósággal ezért amikor nekimegy a falnak akkor csak néz mint borjú az új kapura: hogy lehet ez amikor ez csak egy leképezés??

Előzmény: szőrinszálán (884)
szőrinszálán Creative Commons License 2022.02.09 0 0 885

Ha ezt mint Dr. Privát Emil pszichiáter egy látlelettel igazolod, elhiszem neked.:-))

Előzmény: jogértelmező (883)
szőrinszálán Creative Commons License 2022.02.09 0 0 884

Az elektromágneses mező betölti a teret, úgymint a fizikai valóság, mivel a rádió, televízió, mobiltelefon nem (lenne) működne nélküle. A tér, mint két fizikai objektum közötti távolság, meg rendszerfüggő, még össze is nyomható, de csak a számolás érdekében?

Előzmény: construct (882)
jogértelmező Creative Commons License 2022.02.09 0 0 883

A "mi Gyulánk" egy szerencsétlen megszállott. Szerencsétlen, mert a paranoia nem gyógyítható betegség. Téveszmék rabja.

 

Előzmény: szőrinszálán (880)
construct Creative Commons License 2022.02.09 0 0 882

Persze. De ha ezt elfogadod, abból következik, hogy semmi értelme a fizikában szembeállítani egymással a "pusztán emberi fogalmakat" a  "fizikai valósággal", s azt mondani, hogy a tér, az idő, a téridő például csak egy-egy fogalom, amelyek nem léteznek a valóságban, a mezők, az erők, az energia meg maguk a fizikai valóság.

Mind a kettő egy-egy fogalmi tükröződése a külvilág egy-egy szeletének.

Ha alkalmasak a bekövetkező jelenségek kiszámítására, akkor valóságosnak fogadjuk el őket, a megismerés adott szintjén.

 

Az agyunk nem tudja magába fogadni, nem tud mit kezdeni közvetlenül a valósággal, csak a fogalmi leképeződéseivel. Senki fején sincs semmiféle direct-drive csatlakozás a fizikai valósághoz. Az már elég nagy baj, ha behatol a fizikai külvilág egy eleme. Pl. valami fejlövés.

Előzmény: szőrinszálán (876)
Astrojan Creative Commons License 2022.02.09 0 0 881

A szingularitásban  ugyanis nem "végtelen gravitáció" van, hanem végtelen sűrűség, ill.nyomás.

 

Bravó. Mekkora a gravitáció a szfingularitásban ??

Előzmény: jogértelmező (878)
szőrinszálán Creative Commons License 2022.02.09 0 0 880

A mi Gyulánk szerint, amikor az anyag sűrűsége eléri a maximumot (10+24 g/cm3), akkor az alapállapotú anyag lesz, és nem sugároz ki energiát.(Ezért fekete, de nem lyuk.)

Előzmény: jogértelmező (878)
szabiku_ Creative Commons License 2022.02.09 0 0 879

Igen, ez igaz... 

Előzmény: construct (874)
jogértelmező Creative Commons License 2022.02.09 0 0 878

A hivatkozott cikk egy dilettáns barkácsmunka. Pl. olyasmi miatt támadja a relativitáselméletet, amit az nem állít. Tehát demagóg propagandát terjeszt a cikk szerzője.

A szingularitásban  ugyanis nem "végtelen gravitáció" van, hanem végtelen sűrűség, ill.nyomás.

Előzmény: Astrojan (877)
Astrojan Creative Commons License 2022.02.09 -2 0 877

A LIGO rendszer mit detektál?

 

Kösz a kérdésedet, mindig megilletődök ha valaki képes kérdezni és nem csak odavág valamit a wikipédiából. A kérdésedre a válasz persze ott van amire válaszoltál:

 

Gravitációs sugárzás van amit lehet periodikusan gyengíteni. Ez lehet például úgy, hogy 2 BH egymás körül keringve egymást takarja mint egy Napfogyatkozás.

 

Tehát a gravitációs sugárzás egyre gyorsuló gyengülését és erősödését méri a LIGÓ a 2 BH irányából mert egymást takargatják amely végül egy ciripeléssé fajul egy röpke másodperc alatt.

 

Ha a 2 BH egymás mellett látszik akkor mindketten elnyelnek némi gravitációs sugárzást, amelyek a végtelenből érkeznek.

 

Fedéskor a távolabbival nem történik semmi, de a közelebbi már nem az eredeti gravitonsugárzásból nyel hanem a távolabbi BH által már gyengítettből, tehát kevesebbet nyel el.

 

A kettő BH által elnyelt összeg tehát kisebb lesz mint amikor egymás mellett vannak.

 

Ezt az árnyékolást különben már Magyari Endre kimérte a lakihegyi rádióadónál Napfogyatkozáskor 1961-ben.

 

Előzmény: jogértelmező (865)
szőrinszálán Creative Commons License 2022.02.09 0 0 876

 

Ezt is Te írtad?

„A fizikai valóságról beszélni, gondolkodni csak emberi fogalmak közvetítésével lehetséges.”

Ezt készséggel elfogadom.

Előzmény: construct (873)
szőrinszálán Creative Commons License 2022.02.09 0 0 875

„Az, hogy a gravitációs energiát pszeudotenzor méri, csak annyit jelent, hogy ez olyan fajta energia, ami függ a vonatkoztatási rendszertől is.”

 

Ez azt jelenti, hogy a Föld tömegközpontjában, mint vonatkoztatási rendszerben nulla a gravitációs energia, holott az egész Föld tömegét odaképzelhetjük?

Előzmény: construct (873)
construct Creative Commons License 2022.02.09 0 0 874

Anyag hatása alatt jobb csöndben maradni. Különben lelepleződnek a komplexusaid.

Előzmény: szabiku_ (868)
construct Creative Commons License 2022.02.09 0 0 873

A fizikai szakkifejezéseket nem lehet úgy értelmezni, hogy felütsz egy köznyelvi szinonima-szótárat:

pszeudo = álságos, hamis.

Az, hogy a gravitációs energiát pszeudotenzor méri, csak annyit jelent, hogy ez olyan fajta energia, ami függ a vonatkoztatási rendszertől is. Nagyon egyszerű példa, ahogy egy bizonyos trajektórián haladó repülőgépben el lehet tüntetni a gravitációs energiát, vagyis súlytalansági állapotot lehet előállítani.

Előzmény: szőrinszálán (869)
szőrinszálán Creative Commons License 2022.02.09 0 0 872

„A merevség meg hasonlók inkább anyagi jellemzők.”

Nekem mondod? Akinek nagyon jól kell időzíteni ahhoz, hogy felhasználjam a merevséget. Ami a matematikai álságokat illeti, ahhoz nem értek. Az egyszeregyet sem tudom százig elmondani, mert belealszom.:(

Előzmény: szabiku_ (870)
szőrinszálán Creative Commons License 2022.02.09 0 0 871

Ha két spirálozva összeolvadó több naptömegnyi objektum gravitációs hullámok kibocsájtásával tömeget veszít, akkor lesz a tömegből távolság manipuláló erő?

Előzmény: szabiku_ (867)
szabiku_ Creative Commons License 2022.02.09 0 0 870

Mert csak attól pszeudo, hogy téridős, nem anyagi. Tehát matematikailag pszeudo jellegű. A merevség meg hasonlók inkább anyagi jellemzők.

Előzmény: szőrinszálán (869)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!