Keresés

Részletes keresés

ketni Creative Commons License 2024.08.29 0 0 3484

Szerintem a por és a part nem rokonok.

A part felmagasodást jelent, a gyöke a bu, pu, mint a púp, búb, ponk.

A por po gyöke viszont a pi, vi, fi gyök mély magánhangzós változata, ami könnyed mozgást jelent.

Előzmény: Carnuntum (3481)
Carnuntum Creative Commons License 2024.08.29 0 0 3483

Bejön a képbe a MÁRTÍR szó is

 

Hivatalos etimológia: "A szó a görög martüsz, martürosz "tanú" és martürion "tanúságtétel" szó nyomán, a latin martyr és martyrium formák közvetítésével jött létre; a "vértanú" jelentéskör az újtestamentumi görög szövegek alapján alakult ki."

 

Nyilvánvalóa az a mártír, akit vadállati szét-MAR-cangolással végeztek ki, áldoztak fel. Testükbe vadállatok éles fogai MÁRTATTAK, vagy éppen szúró vágó fegyverek. A latinok nem teketóriáztak, minden halát az erőszakos halál szóval jelöltek: mortuus. Az ie.: nyelvekbe innen származott át a gyilkos morder jelentés.

Előzmény: Carnuntum (3482)
Carnuntum Creative Commons License 2024.08.29 0 0 3482

Jó, hogy beidézted az angol etimológiát is, ahol még véletlenül sem említik sem az uráli, sem a finnugor eredetet... Vajon miért?

 

--

 

Az ősnyelvi eredetet csípőből tagadják.

 

A Mart mint meredek fal, jól értelmezhető a beMARódás ugyanis MER-edek, a medencéből pedig vizet MERhetünk, vagy bele MERülhet valami. A MAR és MER így rokonok.

 

 

Történelmileg pedig a morva - marót/maróc szavunk magyarázata is összefügghet. Földművelés, halászat és egy pejoratív elnevezés is képbe kerülhet, ami összefügg a durvasággal, álatti pofával, egyes nyelvkben pedig a gyilkolással.

Egy biztos, mindegyik etimológia a magyarul ősnyelvi értelemben megmaradt, mar-merül szóval van kapcsolatban.

 

 

morva - muroma - mordvin - merya - mari népnevek etimológiája is inkább a korszakban nemzetözileg érthető földrajzi helyekre vonatkozhatott, nincs etnikai vonatkozása. Ezeknek az etimológiájára több lehetőség is adott:

 

1. Lásd morotva szavunk: holt ág (szláv: mrtva)

morotva: "morda" szóból ered, ami régi magyar nyelven azt jelentette, hogy a földet felássák és megforgatják. Ezután alakult ki a "morotva" szó, ami arra utal, hogy az irtás után a földön maradt növényi részeket összegyűjtik és eltávolítják.

A magyarban a murcos szavunk a nyomravezető: murcos × A: 1560 k. mwrchos (GyöngySzt. 1067.); 1810 k. mortzos (NSz.); 1838 Mortyos (Tsz.); 1872 morcsos (NSz.) J: ‹mn› 1560 k. ’sáros, piszkos 

- tehát mocsárral, földmunkával kapcsolatotos.

 

 

2. 

 Morda [Morda]: a ruszin morda ’pofa (állaté)’ szó tulajdonnevesülése, nyilván a csúnya arcra vonatkozott. 

 

morda ’1. pofa 2. vesszőből font varsa, vejsze’ (HADROVICS-GÁLDI 1951)

Halmozott képzt tartalmaz: mor (mo + -r) + -da: képz.

 

--

 

Jusson eszünkbe a mordály szó eredete is: középfelnémet mordar, mordär ('gyilkos, gonosztevő')

 

 

Előzmény: kitadimanta (3479)
Carnuntum Creative Commons License 2024.08.29 0 0 3481

De a part az a mart szó változata, ami nem ezt jelenti.

 

--

 

Nagyon érdekes a két szóból képzett további szóalakok párhuzamai. A Partból csak a földhöz köthető törmelék (por) képezhető, még a Martból szinte mindenre alkalmazható törmelék képezhető, biológiai, tárgyi, földrajzi. A mart tehát egy bemaródás következtében keletkezett meredek fal.

 

part - por - porlik

 

mart - morzsa - morzsalék - martalék

 

( Látható, hogy o-betűs változattal is használták- ÚESz: mar¹ A: 1138/ Morau [sz.] [szn.])

Előzmény: ketni (3476)
kitadimanta Creative Commons License 2024.08.29 0 0 3480

10 pont!

Előzmény: Igazság80 (3472)
kitadimanta Creative Commons License 2024.08.29 0 1 3479

"Ősnyelvi szó. A magyar nyelv még őrzi az őskori vadállati brutalítással való szétmarcangolás értelmet,"

Nyilvánvaló, miután más nyelvekben is megtalálható hasonló hangalakkal és jelentéssel.

Ide tartoznak a marok, markol, (kézzel mar) a murva (marva, darabolva jelentésű) szavak is.

 

Jó, hogy beidézted az angol etimológiát is, ahol még véletlenül sem említik sem az uráli, sem a finnugor eredetet... Vajon miért?

Előzmény: Carnuntum (3471)
Carnuntum Creative Commons License 2024.08.28 0 0 3478

Egyetértek. Más az etimológia, de mindegyik magas, meredek falra is vonatkozhat.

Előzmény: Igazság80 (3475)
Igazság80 Creative Commons License 2024.08.28 0 0 3477

Dehogy,  két  különböző alapfogalomból két szó.  PÁR, illetve MAR szavakból.   Mindkét szavunknak igen tekintélyes méretű szóbokra van önállóan egymástól függetlenül.   A MART  szó másképpen/más logikával van megközelítve. 

 

A MART hosszabban MARKOLT  voltaképpen,  a szó eredetileg egy  meredek kapaszkodó  bárhol,  MARNI/MARKOLNI  kell hogy feljussunk.  Gyakorlatilag a múlt idő T-je a szó végén. A parton még a víz is plusz MART  az idők során.  De ez egy másik szó mint a PÁR-ból alkotott PART.    Az angol PART szó is  "elválaszt"   "szétválaszt"   "kettéoszt"  "valamelyik oldal",   sőt PÁRT  jelentésű is.  

 

Ezeknél az alapfogalom az hogy így/úgy/   de egy PÁRT  alkotunk meg, azaz PÁRosítunk. 

 

PARTAGE :  rész valamiből,   felosztás,  elosztás   ----  azaz PÁRÍTÓS ,  vagyis ma PÁROSÍTÁS .  

 

Vagy amikor  "egyik rész"  illetve "fél"  jelentésű,  akkor ott az egyik PÁRT  jelenti a PART  történet... 

 

 

 

 

Előzmény: ketni (3476)
ketni Creative Commons License 2024.08.28 0 0 3476

"A folyóvizeknek rendszerint bal és jobb  PÁR szárazföldje van"

 

De a part az a mart szó változata, ami nem ezt jelenti.

Előzmény: Igazság80 (3475)
Igazság80 Creative Commons License 2024.08.28 0 0 3475

Egyik szó alapja a MAR, míg a másiké meg a PÁR .     Viszont a nyelvekben  sokfelé a  tenger van megnevezve  MAR, MARE,  MARO,   vagy épp MORJA  neveken is.   MAR  szavunk alapján persze,  viszont MORAJlik is ez a tenger.  

 

De folyóvizet ugyanúgy találunk, elég csak a MAROS  dologra gondolni.   A folyóvizeknek rendszerint bal és jobb  PÁR szárazföldje van,  PÁRÍT-hatóak   , ezért lesz PART a  part.    A szóképzés módja egyező a PÁRT  szóval ,  ott is valaki pártjára (partjára)  állunk.   Természetesen  a világ PORTO/PORT/PORTUS  és  hasonló hangalakjai  a PARTI és PARTOS  megfelelői,  nem véletlen ilyen földrajzi neveket rendszerint a part menti területeken  neveznek meg jellemzően.

 

Persze a "hivatalos"  etimológia ezt sem értette meg...

Előzmény: Carnuntum (3474)
Carnuntum Creative Commons License 2024.08.28 0 0 3474

"Valószínűleg örökség az uráli korból."

 

Azért lássuk be, hazudni csak orbitális nagyot érdemes.

 

---

 

Egyetértek orbitális hazugság, hiszen ez a szavunk is bizonyíték az egykori közös ősnyelvre.

 

 

mart-part (a víz mossa a partot, az az marja ez a meredek fal, a mart.)

 

„Duna martján két szép nádszál, Mind a kettő szépen talál.“

 

CzF.: "Néhutt azonban a ,mart’ inkább a kisebb folyókról, a ,part’ a nagyobbakról van szokásban. Ellenben némelyek szerént partja a tengernek van, s megegyezik vele a latin portus, a müncheni codex irója is ez értelemben használja. 2) Szélesb ért. nemcsak a víznek van martja, hanem akármely térségnek vagy hegynek, hol a föld kisebb-nagyobb mértékben fölmagasodik, és meredek, honnan a székelyeknél hallani: föl akartam menni a hegyre, de nagy martra akadtam. Ezen értelem rejlik a Magasmart, Vörösmart, Martos helynevekben is."

 

 

 

mér-merül-márt-mart (logikai összefüggés emelkedés-süppedés, benyomódás szerint)

 

murcos - mocskos - mocsár: szerintem a mocskos és a mocsár szavunk az r kiesésével keletkezett.

 

ÚESz: murcos × A: 1560 k. mwrchos (GyöngySzt. 1067.); 1810 k. mortzos (NSz.); 1838 Mortyos (Tsz.); 1872 morcsos (NSz.) J: ‹mn› 1560 k. ’sáros, piszkos

- martalék, morzsa, szavaink is logikai rendben állnak a szétmart anyaggal. A murcos anyag piszkos, morcsos.

 

mar (magyarul) - mordeo (lat.: harap), mors (lat.: halál), mortuus (lat.: halott), szláv mr̀tva vòda "álló/halott", poshadt víz’

 

--

 

ÚESz: morc A: 1773 Morcz (MNy. 60: 371); 1810 Martzoskodom [sz.] (NSz.); 1875 morcsos [sz.]

 

Nyilvánvalóan a marcona szóhoz is köze van, az ÚESz csak a morgáshoz köti, ám leleplező, hogy a morcos és murcos szavaink formai változataiban van megegyező: a morcsos

 

 

 

 

 

 

 

Előzmény: ketni (3473)
ketni Creative Commons License 2024.08.28 0 0 3473

"Valószínűleg örökség az uráli korból."

 

Azért lássuk be, hazudni csak orbitális nagyot érdemes.

Előzmény: Carnuntum (3471)
Igazság80 Creative Commons License 2024.08.27 0 0 3472

Igen,  és elég például a MARcangol vagy a MARtalék  szavainkra is gondolni.    A MURDER/MORTAL   meg annyit tesz hogy hogy  MARDAL,  tehát nem is csak a szótő van meg,  hanem az egész magyarul képzett/ragozott szó  átírt alakjai ezek.  

 

MORDAC/MORDAX  szintén MARDOS .   MORDACITAS -----MARDOSÍTÁS/MARDÓSÍTÓS  kicsit túlragozva. 

 

MORDERE ---MARDALÓ      MERCOR---MARKOL          MARCUS -----MARKOS  ,  igen ilyen a kalapács,  és nálunk is családnév.  

 

Ezek épp a latin nyelvből, az angolban is  ott vannak a "murdere"  dolgon felül a továbbiak :

 

MORDACIOUS :  csípős,  metsző   --------- MARDOSÓ(S)  ,   nagyszerűen  kivehető belőle a nyelvünk toldalékolása.    

 

MORDACITY :   csípősség   ------------   Ez meg a pontos MARDOSÍT  szavunk átírva.    A szó nagyobbik része nyelvünk ragozása.   Persze ma már a magyar egy igen erős paprika esetén  a  MARDOSÓ  rövidebb formát használja,  de  pár ezer éve képezhettük ÍT  véggel is,  sőt a mellékelt ábra szerint  ez meg is történhetett.

 

MORTISE :  hornyol,  kivés,  rovátkol  --------  Szintén  a MARDOS(Ó)  van előttünk,  csak most másképp van megírva és átírva,  most épp a közepén T-vel.   

 

MORTISED :  vésett (valami)   ----------  Így már MARDOSOTT  a szavunk,  csodásan látszik  az alapszó +ragok is  amelyek persze mind-mind a nyelvünknek a terméke.  Csak persze egy átváltoztatott hangalakba felöltöztetve mindezek...

 

Előzmény: Carnuntum (3471)
Carnuntum Creative Commons License 2024.08.27 0 0 3471

mar¹ A: 1138/ Morau [sz.] [szn.] (MNy. 32: 132); 1372 u./ megmaruala (JókK. 146) J: 1 1372 u./ ’széttép; fölfal

 

ÚESz: "Valószínűleg örökség az uráli korból. |  ≡  Vog.  (AK.) mor- ’tör, eltör, összetör ‹tárgyatlan›’; osztj.  (V.) mɔri̮- ’elreped, elhasad, kettétörik, széttörik’; finn muru ’darabka, törmelék’, murta- ’(össze)tör’; ? lp.  (norv.) mǫrre ’morzsa; falat, harapás ‹pl. kenyér›’, moarrâ- ’darabokra tör’; – jur. mardā- ’kettétör, széttör ‹tárgyas›’; szelk. morru ’darab, falat’, morna- ’széttör, összetör’; kam. bǝ̑rujdābə- ’(össze)tör, szétfeszít’; stb. [uráli *murɜ (valószínűleg mura) ’darab, morzsa; széttördel, szétmorzsol, széttör, összetör’; feltehetőleg hangutánzó-hangfestő eredetű].  ≋  Megfelelői: óind mor̥ṇāti ’összezúz, szétnyom, széttör’; lat. molere ’őröl; szétdörzsöl, szétmorzsol, darabol’.  ⌂  A magyarban az igenévszó igei értékű tagja él tovább, ahol az uráli alapjelentés ’foggal, körömmel szétszaggat’ jelentésárnyalata a ’beleharap vmibe, megrág vmit’ jelentésből keletkezett. Az eredeti jelentés is megőrződött; vö. →töremora. Az első személynévi adat mind a négy korábbi jelentésre vonatkozhat."

 

Ősnyelvi szó. A magyar nyelv még őrzi az őskori vadállati brutalítással való szétmarcangolás értelmet, ami konkrétan ragadozó állatok tulajdonságához kapcsolódhat, az angolban már konkrétan gyilkolást jelent. Nyilvánvalóan ebből van az angol murderer gyilkos szó.

 

 

"c. 1200 mortheren, "to kill, slay; kill criminally, kill with premeditated malice," from Old English myrðrian, from Proto-Germanic *murthjan (source also of Old High German murdran, German mördren, Gothic maurþjan, from Proto-Germanic *murthra- (see murder (n.)). But OED doubts the Old English verb survived into Middle English and thinks the modern word perhaps from the noun. Forms with -d- begin mid-14c. Meaning "spoil by bad execution" is from 1640s. Related: Murdered; murdering."

 

https://www.etymonline.com/word/murderer

 

 

Igazság80 Creative Commons License 2024.08.26 0 0 3470

TARDO és hasonlók :   későn , lassan, elkésett stb...   --------    TARTÓ lehet a szavunk,  ami késik az sokáig TARTÓ  esemény.   Az angol épp TARDY  használja ezt.    A portugál  TARDIO mondja .   A TARDIVO mögött meg a TARTVA  ragozású forma  lehet.  

 

A latin TARDO :  hátráltat, TARTÓztat,  késleltet,  gátol  jelentésű,   jól látszik a TARTÓ  szavunk belőle.

A másik idevágó szavuk (van még bőven) a  TARDUS :   lassú,  késedelmes --------   Nagyon jól látszik  hogy ez meg a TARTÓS  szavunk lesz pontos magyar képzéssel/toldással.  

 

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

NOZZE  :  esküvő,  házasság,  lakodalom   ----------  Na de a pontos szó mi....   Azt úgy hívják magyarul hogy NÁSZ.  

 

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

DURO :   kemény ,  nehéz,  súlyos,  szilárd  -------- Vagyis DURVA  de ez is egy magyar szó.))   A képzés/ragozás  minden természetesen eredetileg a nyelvünké.   Ők csak átváltoztatták a hangalakot. 

 

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

CHIASURA :  berekesztés,  lezárás,   felszámolás,  elzáródás ---------      KIZÁRÓ  a pontos szavunk,  és  nem a "CLAUS"   dologból ered mint ahogy itt-ott írják ezt.    Utóbbi  szó nem egyszer inkább a KULCS  lesz amihez köthető gyakorta,  itt meg az utótagról  kismillió szóval bizonyítható  hogy a ZÁR(ni)  igéhez lesz köze.

 

De csak a latin lakatos kétféleképpen :         CLAUSTRARIUS  -------  azaz KULCSÁRUS ,  nálunk rövidebben már KULCSÁR a szó,  ez ugye igen jól ismert családnevekben is.   A másik szó meg  SERARIUS ,  amit meg ZÁRÁRUS  fordíthatjuk  le magyar nyelvre jól érthetően...  

Előzmény: Igazság80 (3469)
Igazság80 Creative Commons License 2024.08.25 -1 0 3469

Olasz magyarul újabb :

 

ETÁ :  kor,  életkor ---------  Vagyis az IDŐ  szó  módosult el durva mértékben.     A latin nyelvben két idevágó szó is található,   AEVUM  és az AETAS.   Azaz  ÉVEM és  IDŐ(S) a szavaink.    Megvan D hanggal is a szavunk, például  EDAT vagy IDADE  formákban is,  az IDŐ  szó alapján.

 

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

CHE ORA   :  mikor ,  mennyi az idő...    -------------      mivel a CHE a KI és AKI  megfelelői is, így  úgy lehet ezt fordítani hogy  KI ÓRA ?...     Mert "quanti"  arrafelé a menyiségi kérdés. 

 

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ANDARE :  megy,  jár,   elmegy ---------     INDULÓ  szavunk lehet ez.   ANDUR,  ANDÁ,   ANDÉ,   ANDAI,   NDAR  formák is ismertek a latin nyelvcsaládon belül.

 

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

C'ERA UNA VOLTA  :   egyszer volt...,  volt egyszer egy....    ---------------   Szerintem láthatjuk amit itt kell.)) 

 

EGYSZER  szavunk is tökéletesen kiolvasható,  egyszerűen lemetélték a szavunk elejét.   A VOLTA  meg egyenlő a létigénk múlt idejével, a VOLT  dologgal.   Magyarul képzett és ragozott szavak az "olasz"  kifejezésben újfent...

 

Igazság80 Creative Commons License 2024.08.24 0 0 3468

NIENTE :  semmi,  semmiség -------     Ez bizony a NINCS(EN)  szavunknak az átírt alakja.   Van NEANCHE is szinonima szóként,  ez még sokkal jobban hasonlít az amúgy már magyarul képzett/ragozott szavunkra.

 

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

De van még ebből másképp megírva is :

 

NON C' É  :   nincs   ----   Azaz NINCS  kicsit átalakítva.  NON C' É  PROBLEMA  :  semmi gond fordítják,  nyugodtan kiírhatjuk hogy NINCS PROBLÉMA ebből.

 

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

SOLLECITO  :  sürgetés   ------------   Eléggé át van szerkesztve,  de azért nagyon jól meglátszik hogy ez a magyarul pontos SÜR(Ö)GETŐ  szavunk lesz.  Pedig először a "szól"  igére gyanakodtam.    A magyar ragozás  több esetben felismerhető a régi latin szavak esetén is.  Az angol  úgy próbálta  elrejteni a SÜRGET nyelvünkön már amúgy ragozott szavunkat hogy lehagyta a kezdőhangot és a biztonság kedvéért azért még a befejezőt is.))  Így született meg az URGE  történet.  

 

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

COPIARE :  lemásol,  utánoz,   leír  ---------     Ismerős lehet még nekünk a KOPÍROZ szó is ugye.    A magyar nyelv eredeti és már képzett/ragozott szava a  KÉPRE/KÉPÉRE   lesz,  és  igen ha bármit másolunk akkor valami mintadarab KÉPÉRE  hozunk bármit létre...

 

 

Előzmény: Igazság80 (3466)
Igazság80 Creative Commons License 2024.08.22 0 0 3467

MIGLIORE/MEGLIO :   jobb  (a jó fokozása)  -------------------   A "JÓ"  szót felismerhetjük itt már rögtön a  "LIO"  mögött kezdésképpen.   Az előtag  MIG/MEG   mögött megállapíthatjuk a MEG igekötőnket. 

 

Tehát a második szó MEG+JÓ/MÉGJÓ,  az első viszont  a szó végén plusz  magyar ragozást visel,  így  MEGJÓRA/MÉGJÓRA  fordíthatjuk le.    Hiszen MÉGJÓ(BB)  lesz az amúgy is jó. 

 

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

SAPORE :  íz ,  zamat       SAPORITO :  ízletes,  finom     ------------   Felismerhető a SZAPORA  és a magyar nyelven készre toldalékolt  SZAPORÍTÓ  szavunk is.    A nyál az ami összefuthat a szánkban és  az lesz SZAPORA  a jó ízek esetében,   így meg is van neki az értelme.  

 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

CAMMINA/CAMMINATA :    jár,  megy,  halad,   séta, sétálás,  elindulás (valahová)     -----------------

 

A  KIMENŐ  és a KIMENET  lehetnek itt a pontos szavaink és ezzel jó néhány hasonló szó is megoldódik a különböző ---mondjuk germán---  nyelvekben.     COME angolul  COMEN  volt régen,  a német/holland KOMMEN ma is létezik.   A "Proto-Germanic"  KWEMANA  hangalakból csodálatosan kiolvashatjuk a nyelvünkön felépített és ragozott KIMENŐ  szavunkat,  amelyet már ott elváltoztattak ilyenre.  

 

COME HERE :  gyere ide !    -----  KIME(NJ)  HELYRE  .    Az érkező is kijön valahonnan,  csak a MENNI ige használatával van,  kimenve jön.   Persze a németben  elmenetel is lehet.   Olasz CAMMINARE  elmegy.    

 

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

TERMALE/TERMO  :   hő, hőforrás/gyógyvíz  előtagja -------------    Nem latin, nem német és nem is ógörög. 

 

Magyarul megértjük hogy  TERMŐ  és TERMELŐ(DŐ)  ,   a hő is termelődik,  és hévizek is ilyenek hogy folyamatosan termelődnek.  Minden megmagyarázható a magyar, már képzett/ragozott szavakkal.  

 

Antik görög THÉRMÉ  a TERMŐ .    A latin  THERMALES  meg a TERMELÉS.   A hő termelése,  vagy a hévíz TERMELÉSE,   erről van itt szó,  értelmezni tudjuk  hogy mi ez,  de mindezt magyar nyelven könnyedén lehetséges...

Előzmény: Igazság80 (3466)
Igazság80 Creative Commons License 2024.08.21 0 0 3466

További olasz szavak jönnek  magyar eredettel :

 

ADDIO !  :   Isten veled !    ----------    Sokfelé megvan a hasonló hangalak  különböző formákban.   Magyarul úgy volt szokás ezt mondani hogy  Isten ADJON  vagy ÁLDJON ,  azaz a mintaszavak  magyar nyelven képzett/ragozott  kifejezések  eleve. 

 

A spanyol ADIOS  mögött leginkább a pontos  ÁLDÁS  szavunk lehet.   Az ADIJO  formák  lehetnek egyaránt az ADJA  vagy az ÁLDJA  megfelelői is.   Egy bizonyos :  Az  AD fogalmából  rengeteg szó született  meg,  és jelentős részük mögött még a nyelvünk ragozásai  is  megállapíthatóak.   Önállóan is megérne a téma egy több részes cikksorozatot. 

 

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

SOLO :  egyedül,   csupán,  egyedülálló,   egy  maga   --------  Ez utóbbit mi úgy mondjuk hogy egy SZÁL  maga,  és ez lesz itt a mi pontos megoldásunk.    A  nemzetközi "hivatalos"  etimológia  összekeveri (hibásan)  a hangalakot a naphoz kapcsolódó  "SOL"  dolgokkal.   Persze ez utóbbi teljesen más dolog és szintén értjük  magyarul,  mert itt a SÜL  a szavunk,   mi úgy mondjuk a napra hogy SÜT  és a legjobban meg

gyakran délben süt,  ezért is vannak SÜD  meg SOUTH  formák,  mert a SÜT  szóból van minden. 

 

Viszont a SOLO alapja meg a SZÁL lehet.  Két külön történet. 

 

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

SALITA :   emelkedő,  kapaszkodó,  feljáró,  és most kell nagyon figyelni mert "IL  SALITA"  az meg beszállás  lesz .  -----------   Képezzük szépen magyarul a SZÁLL  szavunkat és megkapjuk hogy  SZÁLLÍTÓ !   Ez a szavunk pontosan.   A SALIRE  alapja szintén a SZÁLL igénk.    

 

És most érdekességképp egy másról szóló szó a fenti hangalakkal szintén :       A filippinók tagalog nyelvében  a beszélésre  olyan kifejezések vannak mint  NAGSALITA  vagy  MAGSALITA .   Mindent értünk belőle, ha elővesszük a MEGSZÓLÍT(Ó)  kifejezésünket. ))    Csak egy kicsit átalakult a hangalak és ennyi  ez.

 

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

DOTE :   hozomány   ------   Ami egy ADOTT  dolog lesz.))     A kezdőhangot valahol elhagyták itt menet közben,  de azt még (ez esetben) jó régen megették a nyelvek.   És bizonyosan ADOTT lehet a szavunk mert a hozományon kívül  mondják ezt még  gyakran a  "tehetség"   dologra is ami szintén ADOTT ,  és mi az adottság  szót szoktuk gyakran rá használni. 

 

Persze lehagyott kezdő A  nélkül is rengeteg ADÁS-hoz köthető szó van még,  elég csak az ADOTTARE  kifejezést  elővennünk pusztán,  vagy épp a  PADRE ADDOTIVO  kifejezést említeni ami meg a "nevelőapa"  jelenti,  ebben az esetben az apa ADATVA  van,  magyar nyelven képzünk/ragozunk újfent...

 

 

kitadimanta Creative Commons License 2024.08.19 0 1 3465

"Minden eges K_V  egyéni vizsgálat tárgya  kell hogy legyen,  mert alapvető és meghatározó  kéthangos szavaink vannak K+  (magánhangzó)  hangokkal."   

Igen, ezek még megmaradtak, mint ősgyökök. Ugyanakkor a háromhangú gyökök egyik alkotói is.

 

"Azaz szerintem nem tudunk általánosítani,  nincs jobb mint minden egyes idevágó szónál  egyéni vizsgálat  tűnik szükségesnek."

Nem vitatom, a helyzet tényleg nem egyszerű... De nem is teljesen reménytelen...

A lent felsorolt példákban egyértelműen látszik, hogy a V hang eredetileg U, ill. Ü lehetett. Ha ez igaz, - márpedig igaz - akkor ennek a két magánhangzónak a jelentését örökölte meg.

Valószínűsítem, hogy a V hanggal kezdődő gyökökben is hasonló a helyzet. Ezeknél a szavaknál a V hangot simán kicserélhetjük U-ra, nem fog megváltozni a szó jelentése, és még csak nem is zavaró.

Ugyanakkor rengeteg szavunk kezdődik U hanggal, de ott a második hang mássalhangzó, ezért ezekben a szavakban nem lehetett - és ma sem lehet  a mi nyelvünkben - felcserélni V-re.

 

"Ja és ne feledjük a V nagyon sokszor Vendéghang a nyelvünkben.    Amolyan beszédkönnyítő elem is lehet.
Mint mondjuk LÓ és nem LOAS vagy LÓS hanem LOVAS .   Azaz még ezzel a tényezővel is számolnunk kell..."

Nem vendéghang, hanem az U hangot váltja ki: LOU. Ez az az U hang, amiről korábban írtam, ezt váltja ki a V:  LOUAS » LOVAS. Ha a LOUVAS szót megpróbálod gyorsan kiejteni máris LOVAS lesz belőle.

Sok olyan gyökszavunk van, amelyek végén régies, vagy tájjellegű kiejtéssel OU (ÖÜ) magánhangzó-pár található:

tó: TOU » TOU-AS » TAVAS,

hó: HOU » » HOU-AS » HAVAS,

jó: JOU » JOU-AS » JAVAS

     JOU » JOU-ÍT » JAVÍT

tő: TÖÜ » TÖÜ-E » TÖVE

     TÖÜ » TÖÜ-IS » TÖVIS

kő: KÖÜ » KÖÜ-ES » KÖVES

ró: ROU » ROU-ÁS » ROVÁS

 

Alább a hosszú magánhangzó egykor két rövid lehetett, s a második magánhangzóból lett a V hang:

szú: SZUU » SZUU-AS » SZUVAS

fű: FÜÜ » FÜÜ-ES » FÜVES

 

 

A következőkben még ma is megmaradt a gyökben az U hang, de toldalékkal kiejtve V hanggá módosult pont úgy, mint a fentiekben.

odu: ODU » ODU-AS » ODVAS 

daru: DARU » DARU-AS » DARVAS

szaru: SZARU » SZARU-AS » SZARVAS

hamu: HAMU » HAMU-AS » HAMVAS

 

Előzmény: Igazság80 (3464)
Igazság80 Creative Commons License 2024.08.19 0 0 3464

Hát szerintem ez összetett dolog,  nem gondolkodhatunk csak egy dologban.   

 

Minden eges K_V  egyéni vizsgálat tárgya  kell hogy legyen,  mert alapvető és meghatározó  kéthangos szavaink vannak K+  (magánhangzó)  hangokkal.    

 

KI mint személy,  KI mint  irány azaz bentről kintre.     Aztán ott van az alapvető KŐ szavunk,  ami sok további szavunk építőeleme a szó kezdéseként.   És még ott van a kicsinyítőképzőnk is,  ami  általában ugyan a szó végein jelentkezik ,  de simán lehet szókezdő is akár.   

 

KICSI,  KEVÉS  szavaink ugye...

 

Azaz szerintem nem tudunk általánosítani,  nincs jobb mint minden egyes idevágó szónál  egyéni vizsgálat  tűnik szükségesnek.    Mert a K_V   váz mögött   a fenti alapszavak  rengetegszer ott lehetnek.   És ilyenkor már összetett szavunk lesz. 

 

A felsorolt szavak túlnyomó részét  le is tudjuk vezetni a K+magánh.  és a rátétből.   Eleve kérdés van é K_V egység önmagában.   Lehet van,  de ebből sokat elvesz a kéthangos K+alapszó akkor is.  

 

Ja és ne feledjük a V nagyon sokszor Vendéghang a nyelvünkben.    Amolyan beszédkönnyítő elem is lehet. 

 

Mint mondjuk LÓ és nem LOAS vagy LÓS hanem LOVAS .   Azaz még ezzel a tényezővel is számolnunk kell...

 

 

Előzmény: kitadimanta (3463)
kitadimanta Creative Commons License 2024.08.19 0 0 3463

"Nem általánosságban írtam a V hangról hanem  csak kizárólag  a CURVE "

Ok, rendben...

Viszont van egy érdekes szóbokor a K_V gyökkel: kávé, káva, kevély, kéve, kevés, kever, kíván, kívül, kova, kovács, kovász, kóvályog, kövér, köves, követ, köveszt.

Kérdés: Mi lehet a gyök jelentése?

Előzmény: Igazság80 (3462)
Igazság80 Creative Commons License 2024.08.18 0 0 3462

Szerintem félreértetted a mondatom.  Vagy félreérthető volt, mindegy.   Nem általánosságban írtam a V hangról hanem  csak kizárólag  a CURVE  és hasonmásai viszonylatában  mondjuk a CURBA  dologgal szemben.  

 

Már hogy az egyik szó a KÖRÍV  kifejezésünkből jött létre, míg a másik B hangot viselők meg a KÖRBE vagy a GÖRBE  szavunkból  eredeztettek...

Előzmény: kitadimanta (3461)
kitadimanta Creative Commons License 2024.08.18 0 0 3461

"Ami a V hangot viseli, azok a "köríves"   dolgok jobbára."

Attól, mert az ÍV gyökben benne van a V hang még egyáltalán nem biztos (nem igaz) hogy ez a hang az íves dolgok jellemző hangja. Lásd ver, verem, var, vár, vir(-ul, -ág, rad), víz, von, vér, vas, vás, vis(ít), vés, vész, vő, tav (tó), hav (hó), jav (jó), töv (tő), táv, hév, sav, sáv, üdv, kedv, elv, nyelv, név...

Csak az ÍV szó jelent (kör)ívet, a többi nem.

 

Az általad felsorolt szavakban valóban szerepel az ÍV gyök, így ezek ténylegesen íves dolgokra vonatkoznak, de a V hang százával fordul elő más jelentésű szavakban, így nem lehet egyetlen esetből általános érvényű szabályt levonni.

 

A "V" hang jelentésének beazonosítása elég nehéz, mert - szerintem - nem utánoz semmilyen természetes hangot a képzése valószínűleg késő alakult ki, így a helyén alkalmazott hangok lehetnek a jelentésének hordozói. Eredetileg az "U" ("Ü") és/vagy az "F" hang szerepelhetett a helyén. Erre számos példa hozható: tau-tav (tó) jau-jav (jó)...

Valamint más nyelvekben - különösen az angolban - a W betűvel jelölt hang inkább "U"-nak felel meg . (well, we, de pl. az egy megfelelőjét még ma is úgy írják, ONE, a kiejtése pedig fonetikus írással: wʌn.)

 

Pár napja írtam erről egyik hozzászólásomban:http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=167620074&t=9245456

 

Előzmény: Igazság80 (3460)
Igazság80 Creative Commons License 2024.08.18 0 0 3460

A világszerte meglévő hasonló alakú szavaknál  szerintem többféle kifejezés is használatos.  Ami a V hangot viseli, azok a "köríves"   dolgok jobbára.   Ami viszont  jól látszódik hogy mindegyik esetén még a nyelvünk képzése/ragozása is megfejthető "könnyen"  belőlük. 

 

 

A CURVE  formát a latin CURVUS  vezetik vissza,  ez minden bizonnyal a KÖRÍVES  szavunk eredetileg.  

 

A koreai nyelv  GUBUREOJIDA   szavának első fele a GÖRBÉRE lehet.     A román CURBA/CURBATA   az a GÖRBE és GÖRBÍTŐ  szavaink lehetnek jól látható magyar ragozással.   

 

A katalán  CORBA  és a francia  COURBE  mögött szintén jó eséllyel a GÖRBE  vagy a KÖRBE  szavunk  van.

 

A baszk KURBA a leírása okán  már inkább a KÖRBE  fogalmával lehet egyenlő.    De a GÖRBE is megállhat.

 

A finn KAARRE  és az ír CUAR vagy COR az  csak simán  annyi mint KÖR .

 

A német KURVE  a KÖRÍVE .    Spanyol CURVAS  KÖRÍVES .    Bolgár KRIVA a KÖRÍVE .      Cseh KRIVKA a KÖRÍVKE .   Az orosz KRIVÁJA  mögött a  KÖRÍV(J)E   kifejezésünk lehet birtokossal írva.   Lengyel KRZYWA  KÖRÖZVE  megfelelője.  

 

A litván  KREIVE  szintén KÖRÍVE  lehet...

 

 

 

 

 

 

Előzmény: kitadimanta (3459)
kitadimanta Creative Commons License 2024.08.17 -1 0 3459

CURVARE :   ...hajlít,  görbít  és  behajlikösszetett  magyar kifejezésünk  helyhatározóval felszerelve...

Ami úgy hangzik magyarul, hogy: GÖRBÉRE.

Előzmény: Igazság80 (3457)
Igazság80 Creative Commons License 2024.08.16 -1 0 3458

Olasz és részben nemzetközi szavak,  magyar nyelven : 

 

PUZZOLA :   görény    ---------     BŰZÖLŐ  a pontos már nyelvünk által készre ragozott szó. Ez van átírva olaszosra.  A "puzza di gas"  pedig a  bűze a gáz(nak) .    A PUZZLE játék az már teljesen másról szól persze, ott inkább arra kell figyelni hogy a PASSZOLÓ  elemek a helyükre kerüljenek.  

 

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

VALIDETÁ  :  érvényesség,  hatályosság      ----------  VALÓDIT  mondunk az érvényes  okmányokra is,  sok ilyen  szó kering a világban.  VALÓDI  magyar mind.))

 

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ALTRO  :  egyéb,  más,  másik -------     Ez az ELTÉRŐ  szavunk pontosan,   a latinnál már volt téma hosszabban az "alter"   esetén bővebben kifejtve.   ALTERO :  másít,  változtat ------   ELTÉRŐ ,  az olasz szó már rövidült.     De a lényeg hogy egy igekötős összetett  majd ragozott szavunkból van itt minden.

 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Egy igazi nemzetközi szó jön,  ez egy darabig  rejtélyes volt hogy micsoda pontosan,  de a hangszer őse látványra  megmagyaráz mindent.

 

CHITARRA :   gitár  -----    GITÁR  a szavunk,  és világszerte mindenhol megvannak a hasonló hangalakok.  Na de vajon melyik nyelv tud értelmet adni ennek...   A görög nem nagyon, pedig rájuk szokás hivatkozni  az antik KYTHARA  szóra rámutatva,   csak a magyarázat nincs meg miért is ez a hangalakja és mi az értelme. 

 

A szó világszerte használatos,  és hol épp G a kezdőhang,  míg máshol meg a K  a kezdőhang.   Tamil például KITTAR ,   és a hangszer őse a testéből kiálló két tartórúdja  okán a kitárt karú emberre emlékeztet.   Tehát az eredeti szavunk a KITÁRÓ  lehet.   

 

A folyóbeszédben egymással  sokszor hasonuló (K-G) kezdőhang  indokolhatja a kétféle írást.    KITÁR(Ó)  dolgot tovább erősíti hogy a nyelvünk  egy  fúvós hangszer esetén már  felhasználta ezt a TÁRNI  igénket,  méghozzá a TÁROGATÓ  nevű történetnél.    Tehát még létező minta is van erre másik hangszerünk esetében... 

 

 

 

 

 

Igazság80 Creative Commons License 2024.08.15 -1 0 3457

További olasz szavak magyar nyelven :

 

BIRO :  golyóstoll  --------   BÍRÓ a pontos szavunk.   Feltaláló népként  is vagyunk ismertek,  a kiötlő családneve  a szó,  sokfelé megvan ez még a nyelvekben.  

 

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

CARRELLO :  bevásárlókocsi,   targonca is -----------    Ez voltaképp ugyanaz a pontos  már magyar nyelven készre képzett/ragozott  GURULÓ  szavunk,  mint amelyet nemrég írtam is  "talicska"  megfelelőjénél a  CARRIOLA   szó esetén. 

 

Mindkettő a GURULÓ szavunkat változtatta el  erre a formára,  és valóban mind kerekekkel rendelkező  guruló/gördülő  eszköz.

 

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ADATTO :   alkalmas,   célszerű,   illő  és  főnévként  való   ----------  A pontos szavunk  ADOTT  szerintem.))  

 

Hogy véletlenül se legyen kétségünk az egyik szinonimája ennek az  ADEGUATO ,  igen ez az ADOGATÓ  szavunk lehet pontosan,  esetleg az ADAG kezdéssel  mivel ez már arányost is jelent.  Nyelvünkön képzett és  toldalékolt/ragozott  szavak ezek.  

 

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

CURVARE :   hajlít,  görbít  és  behajlik ------    Szinte kedvünk lenne káromkodni,  de nem ennek van itt most az ideje.))      Sokkal inkább KÖRÍVRE/KÖRÍVÉRE  hajlít  az az olasz civil,   összetett  magyar kifejezésünk  helyhatározóval felszerelve...

ketni Creative Commons License 2024.08.15 0 0 3456

"valódi nyelvészeti érveket"

 

Azok milyenek?

Előzmény: Törölt nick (3452)
kitadimanta Creative Commons License 2024.08.15 0 1 3455

"Az ősmagyar nyelv nem az időszámításunk kezdete körül alakult ki, hanem legalább 500 évvel korábban."

Ehhez hozzátennék még legalább három db. nullát... Ugyanis egy ősi nyelv - a magyar (is) ilyen - nem a "semmiből" alakul ki, hanem sok-százezer/millió év alatt fejlődik  beszéddé.

Mikortól beszélhetünk magyar nyelvről? - Tehetnénk föl a kérdést...

Akkortól, mikor a nyelv kezdett a különböző területeken, embercsoportok körében sajátos, önálló fejlődésnek indulni, s egyre több jellemzőjében kezdett különbözni más régiók nyelvétől.

A nyelv (a világ nyelvei) éppen olyan evolúciós fejlődésen ment keresztül, mint az élővilág. Az idő múlásával a kezdeti egységesnek mondható állapotból egyre több különböző úton fejlődő nyelvi sajátosságok ágaztak szét köszönhetően az emberi gondolkodás megjelenésének és differenciáltságának. (különböző területeken eltérő ötletek alapján alakították ki a szavakat.)

 

A beszéd elemi alkotói a hangok, melyek már önmagukban is önálló jelentéssel bírtak, eredetük már a főemlősöknél kimutatható: Egyes hangok érzelmi állapotot, szándékot fejeznek ki. Ezek többnyire "magánhangzók". Ma sincs ez másképp, a fájdalmat az Í, a mutatást az A, a meglepődést, csodálkozást az Ú, a visszahőkölést az Ő, a figyelemfelhívást az E hanggal hozzuk mások tudomására.

Azonban a társas tevékenységben szükségessé vált tárgyak, események megnevezése. Ennek legjobban az adott dolog által kibocsájtott hang rendszerint mássalhangzóval történő utánzása volt a legmegfelelőbb eszköz. Pl a repülő rovarok, zizegő, zörgő tárgyak  (és vele együtt az esemény) jelölésére a Z hang kínálkozott. A kopogó, tehát kicsi, kemény dolgokat a K hang jelentette, stb...

Persze, a hangokat még nem olyan tisztán ejtettük, mint manapság, de jó közelítéssel azonosnak kellett lenniük, hiszen nagyon eltérő hanggal nem lehetett ugyan azt a természetes jelenséget utánozni. Így a kommunikáció kezdetleges formája gyakorlatilag egységesnek tekinthető.

Az agy növekedése, fejlődése és a kezdetleges "beszéd" kölcsönösen hatottak egymásra.

A következő lépés a meglévő hangok - és azok jelentésének - kombinálása volt, hasonlóan ahhoz, miként ma az összetett szavakat alkotjuk. Így alakultak ki a többhangú, általában három hangot tartalmazó gyökök, melyek már valami új jelentést hordoztak, megtartva a hangok eredeti jelentését.

Ebben a fázisban jelent meg a nyelvek szétválása, hiszen a gondolkodó ember már nem ösztönösen utánzott valamit, hanem a saját elgondolása alapján válogatott a meglévő szóelemekből (ősgyökökből), és eszerint építette föl a gyököket (összetett "szavakat").

Ezért nem véletlen, hogy különböző nyelvterületeken is hasonló hangok fordulnak elő a hasonló jelentésű gyökökben, szavakban, ugyanakkor számos  ellenpélda is van, ha más logikát követve, más jelentésű hangokból rakták össze ugyan azon jelentésű gyököt. Jó példa erre a teljesen azonos jelentésű, mégis merőben más hangokból felépülő  tűz és a pir gyökök, vagy a rokonértelmű szavak sokasága.

Ezután további ősgyököket, gyököket ragasztottunk egymáshoz (toldalékoltunk), míg mások más utat is választottak az új jelentések jelölésére. (ragozó és flektáló nyelvek kialakulása).

Ezzel a módszerrel el is érkeztünk a mai beszéd kialakulásához, hiszen készen álltak a feltételek mondatok szerkesztésére, elvontabb gondolatok kifejezésére.

 

Egy nyelv kialakulása nem köthető határozott időponthoz mivel a fejlődése folyamatos, ma is tart, kivéve a mesterséges nyelvet (eszperantó), illetve azokat, melyek jelentős változáson estek át valamilyen külső hatás (keveredés) következtében.

 

"Szívesen olvasnám azokat a valódi nyelvészeti érveket, amelyek ezt az állítást igazolják."

A fent dióhéjban vázolt nyelvfejlődés történetéből és a topik eddigi hozzászólásaiból magad is összerakhatod a választ.

 

Előzmény: Törölt nick (3452)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!