Jó lenne jobban belelátni hogy dolgoznak a Legendnél! A hangonkénti mintázásnak (nem csak orgonáknál!) az a hiányossága, hogy a lefogott akkordok másképp szólnak velük. Hiányoznak az intermodulációk, zajok stb. amit egy eredeti hangszer ilyen behatásokra másképp reagál le. Gyakorlatilag az áramkörök más terhelésre más választ adnak.
Namost ha egy szem hangonként hallgatják, vizsgálják minek kell szólnia, ill. ilyen szimpla mintákhoz hasonlítják a virtuálist, az sose lesz igazi. Ezért volna jó tudni, hogyan dolgoznak.
És jó regen ez szóba került, hogy pl. a régi jó Blue Note lemezfelvételek hangzását is lehetne szimulálni
..."Sokat írtál a hangmintákról. Lehet, félreértettem, de nekem ez jött le belőle. Továbbá nem zárom ki, hogy hibrid módban mintákat is használ"....ellentétben a te bevallott hozzáálásodtól, igyekszem tőlen telhetőleg gondosan fogalmazni, hogy a "jámbor olvasók" is megértsék, feltéve hogy azt gondosan olvassák...
..utoljára -ahogy a témát látom:- ha valaku modellező eljárással építkezik, azért valahonnal el kell indulni, előszőr elhatározni, milyen hangszert kivánok egyáltalán modellezni -igencsak összetet feladat-, aztán megvizsgálni, feltárképezni a kivánt célt. Erre legjobb módszert, hogy mnitát veszek -mminél specifikusabb, annál jobb-, aztán a mintát górcsó alá veszem, és tervezek egy hanggenerátort, (manapság persze digitálisan), ami azt emulálja. Ezt generátort aztán mindenféle realtime szabályzókkal látom el, hogy az adottt hangszer idóbeli -játék közbeni viselkedését- is utánozni tudja. Tehát nem egyszerűen az eredet mintákat sjátszm le, hanam egy velós de művi, megtervezett generátor szólal meg, a szükséges -szintén megtervezett- modulációkkal. Ha egy szűkebben meghatározott konkrét hangszert célzok meg, behatároltan onnen veszek kiinduló és jellemző mintákat -pl egy kiválasztott Hammont modelt és nem mondjuk Wurlitzer orgonát- és ezen belül is finomíthatok, ill. választékot kínálhatok, ahogy ez itt a Legendnél történik (nem csak itt!) pl. 1956 B3 vs, későbbi A-100, stb.-és az itt már megbocsásd, jelent valamit, ha amúgy hiszek a cégnek...amúgy a cég logója: "TMT-Tonwheel Modeling
Technológy" jól kifejezi szándékukat, alapban a forgógenerátort.kell modelezni ..(lehet hogy először Legen megteremtője alkalmazta ezt, de nem biztos -utánna lehet nyomozni, hogy ki alkalmazta előszőr a modellezést orgona-klónozásra, vs. sampler-player módszer..talán te kapásból is tudod-) -aztán jöhetnek, ha telik, a finomabb, nagyszámú másodlagos hangszer sajátságok kontaktzajtól a trafók befolyásáig vagy az erősítők különbségei, a lista végtelen lehet...
..Lényeg. hogy mindig -mint legegyszerűbb és legprecizebb és legkifizetődőbb módszer- a mintatvevés a kiindulópont.
(nem mindig volt ez így, anno az a fickó aki konstruálta az akkor csúcsmodel Dynacord analóg E-Lesliet, elmondások szerint bezárkózott a szobájába egy osgonával és egy valós Leslievel, és hosszú hetekig, állandóan hallgatva, végül is fül után csiszolta ki az alapkonstrukciót...- ma egy digitalizált mintát grafikusan meg lehet jeleníteni, és a hanhullámokat lerajzolni-kopírozni -
.mindezt persze nyilván te is tudod, de ahelyett hogy precizen válaszoltál volna djuice kérdésére, leírásokba és megítélésekbe bocsátkoztál, amik érdekesek, csak épp nem a kérdés velejét magyrázzák -bár -igaz- 2 különböző válaszodban- külön- előfordultak a "bemintázták" és "modelezték" szavak -a Legend-team angliai tevékenységét méltatava -sugallva hogy a kettő kéz-a-kézben jár....majd ajámbor olvasó összerekja...
-vigasztalásul, ígérem hogy nem ragozom tovább a témát.... -V.
Sokat írtál a hangmintákról. Lehet, félreértettem, de nekem ez jött le belőle. Továbbá nem zárom ki, hogy hibrid módban mintákat is használ. A perkák gyanúsak. Néhány hangonként egyre gyorsulnak felfelé, majd kezdik elölről.
Csak az orgonamodellek direkt megnevezéseire írtam. Máshol utalnak a Hammond hangszerre, de a modellek fájlneveiben nem.
Kiegészítem a modelleket. Számomra nem rutin, de a fekete Joey hangszerek további 3 modellt tartalmaznak. 3 hangszere van a fix helyeken az általános Legendek 30-as, 50-es, 70-es évekbeli teoretikus orgonái helyett. Ennyi a különbség a felárért.
Winwood mintái érdekesek. A B3 Arc of a diver egy kései, viszonylag fényesebb hangzás, semmi különös. A lemezén is csak szőnyegezik vele.
A C3 Traffic bestia. Extra hangerő, dinamika, perka, hangszín. Életteli, most ez jön be leginkább a hetvenes évek vagy az 1961A100 modellek helyett.
Ügyesen rájöttek az olaszok, hogy van egy világsztár rock Hammondos, aki régóta publikál a Legend Classicjával a karantén óta, érdemes lesz bevonni a jazzisták mellett. https://www.youtube.com/watch?v=rpkqTLR3OD8
.."Ez nem sampler lejátszó" -kösz a helyretevést, de sehol nem állítottam hogy az ,vagy neveztem annak..
"...két Hammondját bemintáztak.."."Ezeket modellezték le," -vagyis megefelelő minta vételéből kiindulva jön a modellezés-
-ahogy írtam, ha figyelmesen olvassa valaki...
-"Nincs nevén nevezve, sehol nem írják a Hammond szót."..-
"..it is a sound generation module that simulates all the features of the electromechanical organ widwly known as the Hammond organ." (idézet a Legend kézikönyv elejéből...a később ugyanott megtalálható BC Model, B+ Model, A-10 Model
kifelyezések nyilván véletleszerün, semmi közük a Hammondhoz, ezek is "jelenthetnek bármit"
Ez nem sampler lejátszó. Nincs nevén nevezve, sehol nem írják a Hammond szót. C3_1966 meg UK_A100 1962 jelenthet bármit.
Azonban minden orgona és annak A0-28 preampja másképp szól sok összetevő miatt. Egyik tompábban, a másik szellősebben, a harmadik zsírosabban... Jól ismert, hatalmas hangzásbeli különbséget vannak B3 és B3 között. Ezeket modellezték le, mint írtam, melyik részletekben található eltérésekkel. Winwood orgonái a kései, élesebbek közé tartozik.
Ha a végét nem tudod értelmezni, valóban a te hibád. Nem 1×9 drawbarmodell van, hanem 9×1 modell.
...sorry, de ez a felsorolás nem válasz a djuice által felvetett kérdésre, amely kérdés engem jó ideje izgat, de nem látok át rajta eléggé...asszem ebben nem vagyok egyedül...
-Alapból: a modellező technika elvileg maga állít digitálisan elő minden egyes hangot, a programmozó elvárásai szerint, real-time, hatalmas computer-teljesítve mozgósítva,,.tehát miden egyes hang elvileg "művi". Hogy mennyire autentikusan szól, az a programmtól ill. a tervezőtöl függ...Előnye: egyrészt megspórolja a nagy sampler-készletek tárolását és mozgósítását, de egyúttal saját kénye-kedvére "teremti" meg soundot, és egyben (akár irreálisan) nagy "tweakelési" lehetőséget kínál. (Pl. egy zongora, aminek 6 méteres soundboardja lenne, több méteres húrokkal...((Nem offolni akarok, ha itt a zongorára utalok, ahol a problémák és követelmények sokszorosak egy Hammond-klónozáshoz képest, egy mai sampling zongoraszoftver pl. 25-30 GB mintát hordozhat és mozgósithat!- (amúgy ezt egy hardware DP sem válalja...) -Viszont azt vélem tapasztalni, hogy a modellezők sem "a kályhától" indulnak ki, hanem ők is valamilyen mintából indulna.k ki, ezt eleinte nem verték nagydobra, de mostanság már megnevezik a forrást, illetve egyre több tényleges hangszer-választékot neveznek meg, csábításként.)) - Mindez látszólag az modellező orgona klónozókra is igaz. A Roland a VK-nál anno még szemérmesen (nyilván lizenz-jogi okokból) nem nevezi nevén a gyereket, vagyis a kiindulási Hmmond modelleket, csak "hagyományos" orgonákat emleget- de ma már nyíltan megadják a gyártók a különböző -természetesen Hammond- modelleket, egyre növekvő palettát, ez végül is csábitja a vásárlókat. De a tényleges "modellezők" tényleges eljárásait homály fedi -nyilván a különböző konstruktőrök külünböző trükköket is alkalmaznak...
Véleményem szerint valójában mindenfajta klónozás valamilyenkeveréke a szimpla mintavétel ill. modellezői eljárásnak.
- "...gondolom ott szétfésülték a 9 drawbarra. A Legendnél is állítható a 9 drawbar sránya, csak egyszerre szólalnak meg."
...fenti mondatot nem tudom értelmezni - nyilván az én hibám...
Van 11 orgonamodell. A honlapon megtalálni. Pár dologban eltérnek. Hangkép, háttérzaj, perka erősség. Mind erősen különböző méretű. 3 fix, 3 betölthető helyre. Szóval 8-ból lehetett választani eddig betölteni. Ehhez jött hozzá még kettő. Az 1970 körüli B3 élesebb, vékonyabb. Az 1968 körüli C3 keményen meghajtott. Hangosabb, dinamikusabb. Kis közepet ráemeltem és ez lett az induló hangzás bekapcs után, szóval a kedvenc.
A Soulra ugyanezek használhatók, csak gondolom ott szétfésülték a 9 drawbarra. A Legendnél is állítható a 9 drawbar sránya, csak egyszerre szólalnak meg.
Ezt kicsit bővebben! A bemintázás sampling, azaz hang mintavételt jelent? Tudtommal a Legend nem sample player hangszer, hanem fizikai modellezésű, mint egy VK7 is.
Egy friss hír, nyáron a Viscountosok (Elvio Previati, Alberto Marsico) meglátogatták Birminghamben Steve Winwoodot. A baráti eszmecsere közben a hangmérnöke segítségével két Hammondját bemintáztak, melyeket a gyár honlapjáról letölthetők a Legend és Soul sorozatokhoz.
Hetvenes évekbeli B3, C3-nak tűnik a két modellalany.
Jól orgonált a Picibá, kár, hogy hamar ejtette a hangszerarzenáljából.
Annak idején az Omega-fórumon olvastam egy neki címzett rajongói levelet a 70-es évebkből, melyben valami olyasmit kérdeztek tőle, hogy be fog-e ABC-be ruházni, illetve hallható lesz-e Hammond a következő lemezeken. Adamis Anna válaszolt egy annyival, h "Pressernek most inkább Mellotronra fáj a foga."
Örülök hogy tetszik. Jellemzően a korai munkáival alapozta meg sikerét, pl. a Naissance számával. Petruciannival a zongora/Hammond dupla koncert CD is zseniális. Játsszák a Naissance-t is. A későbbi szintisebb kemezei már számomra kevésbé érdekesek, de ott is vannak telitalálatok. Jellemzően nem bíbelődik lezlivel, forgatásával, mint ahogy Brian Auger sem.
Más. Waters újraértelmezte a leghíresebb lemezét, a Dark Side Of The Moon-t. Amiért itt megemlítem, az a B3/122 markánsabb alkalmazása az eredeti anyaghoz képest. Sokan nem tudják megemészteni, nekem zseniális. És 50 év után ő maga, a szerző! Le a kalappal. https://hardrock.hu/roger-waters-osszel-erkezik-az-ujragondolt-dark-side/
Mellesleg ezektől a feltuningolt B3-asoktól nem hallottam olyat, mely számomra tetszene. Ok, ízlések különbözők.
Pl. Emerson, Niacin, Deep Purple, Korál, (biztos van még) felextrázott hangzása. Nekem az EQ, extra torzító inkább elvesz a hangjából mint hozzáad. Olyan szintetizátor-féle lesz.
Azért van kivétel, amikor effektet fűznek be pl. a felső manuálba. Pl. Eddy Louiss szájgitár hangzással.
..."amúgy"- talán érthetett a Hammondhoz...és joggal reklámozta nagát...
" GOFF Professional of Newington, CT, run by Mr. Al Goff, which started out as a kind of basement operation has expanded into a very successful new company committed to the restoration and rental/sale of vintage B-3s and Leslies. (See their ad in the classified section of any issue of KEYBOARD magazine.) He is an excellent resource of information, and has become the foremost authority on the east coast for Hammond organs. Just about every famous organ player on the scene today including Keith Emerson, T. Lavitz, Jimmy Smith, Joey DeFrancesco, and Jimmy McGriff has had their organ or Leslie restored by Goff Professional. They even rework the brand new models and the new Leslies to sound awesome. They have also done work for groups like Hall and Oates, the Allman Brothers, Phish, Grayson Hugh, and Widespread Panic.." ...idézet a
Tudtommal Al Goff pár éve meghalt, vállalkozásának így vége szakadt. Korábban olyan honlapja volt mint a BB organnak. Új, használt hangszerek, alkatrészek, tartozékok. Szervíz, tuning. Kérésre átalakított orgonákat. Reklámnak sem volt utolsó a logója.
A szervízbe bármi beletartozik. A TG kalibrációtól az A0-28 felújításán át a kiegészítő áramkörök beépítéséig, szekrény-átalakítással bármit. Amit szoktak igényelni a hammondosok.
Mit csinál amúgy a Goff? Azon kívül, hogy ellenszenvesen odabiggyesztik a túlméretezett logojukat. Felerősíti a perkát, előtérbe hoz bizonyos felhangokat?
