De te nem a hivatalos, nagykereskedői árlistát kaptad meg. Arra még rájön a MWST vagy mi (az ottani ÁFA) és a kereskedő haszna is. Az itthoni kereskedőnek nem kell a MWST-t kifizetni, és jó esetben kissebb haszonnal dolgozik. Ráadásul a Modell kit 1001 a ROCO kizárólagos hazai importőre.
Nagyon belejöttetek az ár-kérdés tárgyalásába. Akkor talán lesz, aki meg tudja magyarázni az én - néhány évvel ezelőtti - élményemet:
Hozzájutottam egy Roco árjegyzékhez (ATS-ben), és néhány dolognak az árát szépen kiszorozgattam az érvényes árfolyammal. Aztán megdöbbenve láttam, hogy az Erkel u.-ban a kiszorzott forintárnál olcsóbban lehet ezeket kapni...
> a 25% áfát. Szép nem?
> A többit Rátok bízom kinek-kinek vérmérséklete,
> tapasztalatai szerint.
>
> Németországban a MWSt 15%.
Ne légy demagóg! Franciaországban 19,5% az ÁFA, (most szállították le 20,5%-ról ), ez nem igazán mérvadó. A német hobby bolt eladója 3000-4000 német márkát keres és a helyiség bére sokszorosa a magyar boltok bérének. A német kereskedô a magyarral összemérhetetlen árukészletet tart, ami üzletgazdasági szempontból holt tôke - stb. Szvsz. emiatt nem kellene a magyar áraknak drágábbaknak lenni! Én máshol látom a bajt: nekem nagyon úgy tűnik, hogy Amerikában valaki azért vállalkozik, mert meg akar élni, Nyugat Európában azért, mert jobban akar élni, mint mások, Magyarországon meg azért, mert rövid idô alatt meg akar gazdagodni. Tisztelet a kivételnek. (A vevôk meg szívjanak.)
Egyébként szerintem egy jó kereskedônek nemcsak a multik (és ebben a hobbyban a Roco meg a Fleischmann egy-egy multinak számít!) kínálatát kellene szimplán átvennie - ez persze nagyon egyszerű. Hanem keresni kellene alternatív forrásokat is. Pl. 10 évvel ezelôtt vettem Németországban egy kis falusi kereskedôtôl (már bezárt, mert nyugdíjba ment) olasz, "Model Reli" feliratú síneket - borzasztó olcsón: akkor a 90cm-es flex alpakkából 1,20DM volt, ugyanaz acélból 0,70DM. A sínek egyébként amerikai geometriájuk voltak (egyenes hossza 229mm - 9 coll, az ív sugara 457mm, 18 coll). Nem tudom, hogy ezeket ki gyártotta, és hogy gyártja-e még. De nem is érzem feladatomnak ezt kideríteni. EZ lenne a kereskedôk feladata, de nekik úgy látszik egyszerűbb Rocot venni kiskereskedelmi áron, rátenni a maguk hasznát és széttárni a kezüket: sajnálom, ennyibe kerül...
Erre a piacgazdaságban a vevônek két reakciója lehet: vagy külföldün veszi, ha ott olcsóbb, és fütyül a hazafias érzéseire, vagy másik hobbyt keres magának - van még elég.
Mit szolnatok ha csinalnank egy progit amiben osszehasonlithatnank az arakat. Beletennenk a boltok arait azt barki modosithatna a sajat tapasztalata alapjan. Igy a boltoknak is lenne egy arjegyzekuk a neten. Tovabba mindenki kivalaszthatja a neki tetszo (megfelelo) aru dolgot. bele kellene venni a borze arait is.
Osszelehetne hasonliani a sogor vagy nemet arakkal is.
Nem kis munka lenne!!!!!!!!!!
A honi kereskedő ugyan mint mérethelyes modellt hozza be az árut, de 8% vámeljárás ill. Ezzel a megemelt összeggel számolják a 25% áfát. Szép nem?
A többit Rátok bízom kinek-kinek vérmérséklete, tapasztalatai szerint.
Es ismet en, tovabb gondolkozva regebbi hozzaszolasaimon talan az az iz johetett ki belole, hogy kint minden olcsobb, az itthoni kereskedok meg milyenek.... Nem, nem ezt szerettem volna kihangsulyozni, csupan a kint latottakat osztottam meg Veletek. (Ha eleg volt mara belolem, azert szoljatok :) Vagy egyszeruen lojjetek le :) )
Az alant leirtakat a kapott levelbol ideztem, a boltok kozul pedig az Erkel utcaval eddig meg nekem is jo tapasztalatom volt (kiszolgalas teren) szintugy a Deak Modellsporttal a Kalvaria teren. Nekem sem jogom, sem okom sem feladatom megitelni, hogy tisztessegesek-e a kereskedok, es azt hiszem ez nem ennek a topicnak a temaja! Ez egy draga hobbi - sajnos nagyon draga. A borze nagyon jo dolog, de ott is van nehany olyan, aki ebbol szeretne megelni es irrealisak az arai. Hal' istennek csak nehany ilyen van (lasd meg: hirdetesek az Expressz-ben!). Ezert szeretem ezt a forumot, mert itt tanacsot kaphat barki, es a tapasztalatokat-velemenyeket megoszthatjuk egymassal.
Igerem, utoljara, meg egy szep eset: volt ket E69-esem, az egyiket egy kollegamtol vettem gyari allapotban, meg fel sem voltak ra szerelve a cuccok, 4000Ft korul. A Terez koruti HO-KI modell boltjaban lattam egyet 7999Ft-ert. Eppen akkoriban szerettem volna eladni, es megkerdeztem - o en naiv! - mennyit adnanak erte, dobozzal, uj allapotban, vagy mennyiert szamitjak be. A valasz szemrebbenes nelkul 2500Ft volt, es megmagyarazta, hogy neki is meg kell elnie valamibol. Tovabbi kommentart nem fuzok ehhez. Talan valahol igaza van - en meg tenyleg naiv vagyok :) A modell ha jol emlekszem vegul Joem-hez kerult. Amikor kesobb a masikat, ami nem volt ilyen szep allapotu, becsereltem a borzen azt 3900-ert szamitottak be.
Egyebkent szemely szerint nagyon orulok annak, hogy van kereskedo, aki olvassa a forumot, hozzaszol!
Kereskedo-tema reszemrol OFF.
BR80-89: Tenyleg 80-as,ezt elirtam, a jelenleg akcios kb. 9 EFt-os start szettben viszont a ket tengelyes van. Nekem van kb 4-5 ilyenem - 2000Ft-ert vettem par ilyet, egy kis kek mozdonyt, 3 kettengelyes zold kocsit es ket barna teherkocsit egyutt! - mind kulonbozo kivitel. Van egy, ami nagyon regi, a 60-as evekben keszulhetett, a kasznin kivul minden fembol van rajta. Ez a modell sokkal jobban fut mint a mai gyartasu muanyag-vazas, es a kereke sem esik ki. Ennyit a fejlesztesrol :-)
Mas dolgok: a Vasut&Modell weblapjara felkerultek a BR17 teszt kepei. Egyenlore ideiglenesen felkerult a Guetzold katalogus is, ez csak ERROL a linkrol erheto el, kesobb eldol, hogy a weblapra is teszunk-e linket. A kovetkezo szam tartalma nemileg valtozott, errol is varhato info nemsokara, aztan meg igeret van nemi kepanyagra, ami csak a weben lesz.
Matiz
elöször is szeretnélek helyesbiteni amit a Hobby mozdonyokrol irtál a start szettben az 500 ft mozdony BR 80 név alatt fut mert BR89 es 3 tengelyes komoly modell mozdony amit a mult honapban vettem 8E ft ért . A BYG modell levélhez csak anyit füznék hozzá hogy az átlaghoz képest elég jol keresek mégsem tehetem meg hogy a készülö terepasztalomhoz amihez 12db válto kéne több mint 70000 ft lenne ez ha jol számolom 1 szakadt trabant vagy pedig két havi lakásrezsi a mai gazdasági helyzetben dönthetek vagy vasutazom vagy élek. Ahhoz a kérdéshez hogy tisztességesek e a kereskedök itt van a gyüjtök boltja példája . Elmentem körbenézni és egy alacsony oldalfalu teherkocsit kinéztem aszongya a fazon 2500ft mer hogy ez 60as évekbeli darab. Na mondom magamba dugd fel magadnak kimentem a Pecsa ba és megvettem ugyanazt 500 ft ért. Vagy a Kálvária tér akik ugy gondolják hogy a vevö az ráér hadd várjon neki meg ugyis tellik a munkaideje. Más
A BR89 es mozdonyt megszereztem börzén 8E ért ugyanez hivatalos kereskedönél 30E ft ez irreális . A börzén kitünö állapotu BR52est szerkocsis mozdonyt 19E ért árultak . A legtöbb modellezönek /tisztelet a kivételnek/ szerintem csak a börzék maradtak meg az U profilu sinekkel valo szenvedés . Az irreális árak miatt nem forog a modellboltok árukészlete hiszen én is lecserélném a sinjeimet modellprofilra de ha Matiz viszonylag kicsi asztala 100E ft be kerül akkor az én kikötöm lenne vagy 150E ft. Kinek van erre pénze ??? Igazán kár hogy a modellboltok nem adnak kedvezményeket vagy a kifutomodelleket nem adják olcsobban . Magánvéleményem hogy a boltok ugy gondolkoznak akinek van ideje ilyen hobbyra az fizesse meg . Aláirom a minöségnek ára van nézzük csak meg a FuGgerth sineket oxidálodnak koszolodnak mint az atom a váltojuk csucssinei pedig egyszerüen zseniálisak egy két tengelyes mozdonyt /BN 150/ ugy kell átlökdösni egy idö után !!
Bocs, de teljesen amator vagyok, hol talalnek olyan
ujsagot vagy site-ot, ahol megtalalhatoak a sinek
(pl. ROCO) méretei (hossz, iv stb.), a H0 erdekelne.
Koszonettel
drjose
(Kis Zoltan)
Tisztelt Elöttemszolo,
Bocs hogy teljesen ujkent beleszolok a tarsalgasba (bar par napja olvasgatom ezen oldalakat),
de nem mindenben ertek egyet a boltosokkal kapcsolatban. Peldanak okaert a multkor bementem
az Erkel utcai hivatalos ROCO boltba (Pesten, 2 utcara a Vamhaz krt-tol),
mondjuk felemeltek es leporoltak az arak lattan,
DE: volt ott egy uriember elado, aki szemmel lathatoan profi elado volt,raadasul szerette, amit csinal,
s annak ellenere egy teljes oran at beszelt a vasutrol, hogy orditott rolam, hogy egy sincsatlakozo sarut sem akarok most venni.
Egyelore ennyit.
Bemutatkozo level pentek este varhato (bocs, de dolgoznom kell).
Udvozlettel
drjose
(Kis Zoltán)
(Utálok floodolni, de ha más nem ír ide rajtam kívül :) )
Lelketlen!
Köszi a tanácsot, de inkább a ROCO mellett döntenék. Viszont, ha jól tudom, a tesóm ma beszélt veled az asztalról. Ha érdekelne, írj mailt, meg tudunk egyezni.
Sziasztok, ismét sín és árak, egy levél a BYG modell-től:
*****************
Kedves MATÍZ!
A fórumon láttam a véleményedet a sin árakról. Az érdekesség kedvéért kiegészítem a 2000 évi ROCO hivatalos árakkal Egyébként felhívom a figyelmedet, hogy a ROCO-ban is létezik olcsóbb sinrendszer az 58-as sorozat.
Engedj meg néhány gondolatot a fórumon megjelenő véleményekről, ha ezeket a gondolatokat leírom talán változik a véleményetek a "gazember" magyar kereskedőkről. A boltunkat 3. éve csináljuk. A meglévő árukészletünket ez alatt az idő alatt építettük fel. A Bp-i nagyker boltok nevében nem tudok nyilatkozni de nagyon nehéz belőni a keresletet. Ha nem találsz megfelelő sint, akkor valószínüsíthetem, hogy a kereslet kicsi volt ezekre a termékekre, hiszen volt olcsóbb amíből ugyanilyen jól lehetett építkezni. Szivem szerint mindent tartanék, de egyszerűen lehetetlen. Ennek több oka is van.
1. Nincs annyi pénz, hogy a teljes készletet tartani lehessen
2. A gyártó nem mindig szállít
3. Kevés terepasztal épül nem forog a vágányanyag
4. A vásárlóerő kicsi, igazából önállóan /Bp-n kívül/ nem tudja magát
eltartani csak vasútból.
Ezek nem panaszok és kifogások, hanem tények. A fórumon gyakran elmarasztaló vélemények vannak a boltokról és az árakról. Igazából nem értem, mert tudom hogy Magyarországon sokkal olcsóbb pl a ROCO mint Ausztriában. Ugyanakkor azt sem értem, hogy a vásárlóerőt miért viszitek ki az országból. Egy darab sinért hová fogsz menni? Bécsbe?
Mi ezt a boltot szerelemből, kedvtelésből és kemény üzletből tartjuk fennt. A magunk szórakozásán túl szeretnénk segíteni a vasútmodellezőknek szaktanácsadással, a lerobbant járgányok felélesztésével és minden egyébbel. Értem miért csodáljátok azokat a boltokat amelyek roskadoznak az árutól /én is csodálom és szeretnék ilyent csinálni!/, de rendeltem árut is ilyen helyről és 2 hónap után sem kaptam meg az N méretű nyujtott váltót. Úgy gondolom, hogy a kinnti vásárlással saját lehetőségeiteket is csak rontjátok. Csak Ti vásárlók tudjátok fejleszteni a hazai boltokat azzal, hogy megbíztok bennük és vásárlásaitokkal a boltok fennmaradását biztosítjátok.
Sajnos a kinnti nagy leárazásokkal nem tudjuk felvenni a versenyt. Annyit tudok, hogy nem szerény 20-30 százelékkal dolgoznak és valószínüleg az árut sem kell az utolsó darabig kifizetniük mint nálunk.
> A lista: mellette a 2000 évi ROCO ár * 19 Ft ami kb. 5-8 %-al emelkedik ez évben.
> 9 x Ro42410 Gerade G1 Länge 230 mm - 250 Ft/db 16S 304
> 2 x Ro42406 Gerade G4 Länge 920 mm - 910 Ft/db 59 1121
> 3 x Ro42413 Gerade G1/4 Länge 57.5 mm - 235 Ft/db 15 285
> 1 x Ro42423 Bogen R3 Radius=419.6 mm/ 30° - 270 Ft/db 18 342
> 3 x Ro42409 Bogen R3 1/4 Radius=419.6 mm/ 7.5° - 235 Ft/db 15 285
> 4 x Ro42424 Bogen R4 Radius=481.2 mm/ 30° - 300 Ft/db 20 380
> 5 x Ro42425 Bogen R5 Radius=542.8 mm/ 30° - 310 Ft/db 20 380
> 1 x Ro42440 Weiche links Radius 873.5 mm 15° - 3.400 Ft/db 226 4294
> 1 x Ro42441 Weiche rechts Radius 873.5 mm 15° - 3. 400 Ft/db 226 4294
> 1 x Ro42454 Dreiweg-Weiche 15° - 7.500 Ft/db 498 9462
> 2 x Ro42451 Doppel- Kreuzungsweiche 15° - 8280 Ft/db 549 10431
> 4 x Ro42464 Bogenweiche links R2/R3 - 3750 Ft/db 249 4731
> 2 x Ro42465 Bogenweiche rechts R2/R3 - 3.750 Ft/db 249 4631
> 2 x Ro42471 Bogenweiche rechts R5/R6 - 5.350Ft/db 356 6764
> 1 x Ro42401 Flexgleis beton (8.36 m) - 820 Ft/db(920mm) 55 1045
> 2 x Ro42601 Schwellenendstück 410Ft(12db-os kiszerelés) 35 665
> 6 x Ro42667 Prellblock 42267 - 625 Ft/db 39 741
> 1 x Ro10000 Gleisnagel - 730Ft/csomag 48 912
> 2 x Ro42610 verbinder 470 Ft/csomag 30 570
> 1 x Ro42611 verbinder 470 Ft/csomag 30 570
Remélem pontosan érted mondanivalómat ha nem kérlek inkább kérdezz rá. Egyébként megkérlek, hogy az árlistát így is tedd fel és ha úgy gondolod a teljes levelet felteheted.
Köszönöm figyelmedet!
*********************
Részemről a reakció / válasz (e-mailben is ment), a Ti reakcióitokat is szívesen olvasnánk!!
Az árak szerintem drágák, nagyon drágák. De ezért én NEM az itteni boltosokat okolnám, mert azzal tisztában vagyok, hogy a legtöbb boltos mindent megtesz az itteni modellezés fellendítéséért! Ha drága a sín, ha olcsó, akkor is meg fogom venni, mert a terepasztalomat meg szeretném építeni. A problémám itt jelentkezik, hogy nem tudom megvenni, illetve meg tudom, de várni kell rá, valamenynit (2-4 hét között). Viszonylag nehéz döntés volt, hogy belefogjak az új asztalom építésébe, mert sok pénzt kellett összespórolnom rá. Néhány boltban úgy éreztem, hogy nem igazán foglalkoznak velem, mert nem vásárolok sokat vagy nagy értékben, inkább nézelődök és veszek egy teherkocsik vagy ilyesmit. (Ezt a témát nagyjából hagyjuk is ennyiben, nincs értelme firtatni!) Azt gondoltam, hogy ha egy nagyobb értékű vásárlás komoly szándékával jelentkezek, akkor más lesz a helyzet, és amikor megtudtam, hogy várni kell, rendelni, meg előleget befizetni eléggé visszavette a kedvemet.
A kedvező bécsi tapasztalatok - olcsóbb vagy megegyező árak (!) továbbá feltehetően egy úttal meg tudom venni a szükséges anyagokat - miatt merült fel talán ott fogok vásárolni. Az, hogy valószínűleg muszáj kimennem ismét tanfolyamra ezért ingyen kijutok - már csak plussz előny.
Tehát, még1x, nem kívántam vitákat kirobbantani, sajnálom ha valaki ebből rossz következtetéseket vont le.
Másrészt, a sínek árairól köszönöm a tájékoztatást, én úgy gondolom, hogy egy hiánypótló dolog. Jó, ha fent van az interneten, mert legalább irányadó árként mindíg érvényes, továbbá felesleges telefonálni ha a neten úgyis megtalálja az ember.
Németországig nem hiszem, hogy elmegyek, a rendeléstől a postaköltség és a VÁM miatt eltekintek. De München azért jól hangzik. (Bécs viszont "útba esik", ingyen jutok ki oda, és ha már ott vagyok...)
A de.rec.modelle.bahn Newsgroupban gyakran írják, hogy Bécs az egyik legdrágább hely a német nyelvterületen - persze Svájcot leszámítva, de ott nem is igazánán németül beszélnek ;-) Tehát esetleg megéri elmenni Münchenig.
> Es talan a ROCO meg nem is a legszebb!
A németek most a Tillig Elite váltókat szeretik. Szebb és olcsóbb, mint Roco.
Szia Matiz!
Mielőtt beleugranál egy vásárlába, nézd meg
a www.conrad.de -t.
Igaz németül van, de ki lehet silabizálni a
modelleisenbahn rovatból egy-két dolgot.
üdv:béla
Szerintem a start-szettes mozdony is ugyanolyan, legfeljebb a festése más. Ez ügyben csak PIKO tapasztalataim vannak, az egykori start-szettekben leginkább a kocsikon spóroltak: no világítás, no belső berendezés, igénytelen kivitel esetleg műanyag kerekek.
Az milyen, hogy a PIKO még ma is árulja Br89-est Ciuv kocsikkal 9000-ért...a börzén kb. 500 Ft egy ilyen mozdony :-)
djt-122!
Említetted, hogy keresel kikötői darut (Faller). Menj el a Modell&Hobby Eurocenter-beli (III.Bécsi út) boltjába, tegnap látam ott olyat (az árára nem emléxem :-( )
joem!
Köszönettel visszaadnám a Roco-s cuccokat, ha erre jársz írj valami időpontot. A szombati börzékre egyenlőre nem tudok kijutni, úgyhogy hétközbeni időpont lenne jó.
más:
jópár hozzászólással ezelőtt kérdezni próbálkoztam, de úgy tünik hogy elsikkadt, szóval mégegyszer: Az egyedileg megvehető mozdonyok erősebbek-e (s ha igen, mennyivel) az un. start-szetekben lévŐ mozdonyokhoz képest? Van valakinek ilyen irányú tapasztalata?
Tenyleg rablas. Sot, most felhuztam magam kicsit: az altalam epiteni kivant asztal nem nagy. Sot, meg kicsinek is aprocska. De, a sineket nem tudom megvenni egyszerre, mert NINCS ANNYI AZ UZLETEKBEN. (3-bol 3-ban azt mondtak, nincs!) Szerintem rohejes. Vagy inkabb szalmas? Emellett, a kis becsi uzletben, hegyekben alltak a sinek, Fleischmann, Maerklin, ROCO LINE, Hobby LINE sot, LGB is! Fizessek be xy osszeget es varjak aprilisig, akkor behozzak. Szerintem ket het mulva kimegyek becsbe, es megveszek mindent - egyben, olcsobban.
Sovany vigasz az ar miatt az, hogy egymas melle teve a ROCO kettos keresztezodeset es egy Fuggerth valtot...jobb, ha le sem irom. Nincs ertelme osszehasonlitani, nem is lehet. Es talan a ROCO meg nem is a legszebb!
udv: a duhos Matiz :)
ui:scanneltem, hosszu orakon at, az eredmeny par nap mulva jelentkezik a V&M weben!
Ez persze csak a töltés nélküli rendszernél van így, mert a töltéses rendszerű váltó magában foglalja a kézi állítóművet, viszont a motort ezesetben is külön kell megvenni.
Pedig egeszen vilagosan oda van irva :-) A valto csak a valto. Az allitomu kulon van. A kezi allitomu is kulon van! Ha valtot veszel, nem kapsz melle semmit!
