Közben kiderült, hogy létezik ávós emléktábla, mégpedig az MSZP székházban! :)
A szocik mindazonáltal nem kívánják tovább őrizgetni ezt a számukra is kínos emlékművet, így az jövőre kikerül a fiumei úti temetőbe, a többi antihős mellé.
Itt lehet nézegetni kivénhedt ávósokat, munkásőröket, és csatlósaikat amint az ellenforradalom leverésére emlékeznek. Plusz a végén az említett emléktábla.
Nekünk meg megvolt az oroszok által írt második világháború története. Volt benne egy térkép azzal az aláírással, hogy "A Szovjetunió intézkedései a hitleristák által megtámadott Lengyelország megsegítésére 1939 szeptemberében".
Te Móricka, kötelező neked akkor is böffentened egyet, ha a beszélgetés aktuális témájához kapcsolódva nem jut eszedbe éppen semmi?
De azért igazad lenne, csakhát itt nem a dühös nép, hanem a Falábú Jankó meg az arrajáró kurvák voltak a főszereplők és nem a delikvenseket lógatta fel a nép, hanem azokat, akiken barna cipő volt, meg azokat, akik éppen arra jártak, vagy egy objektum őrségébe voltak beosztva.
A nép meg otthon ült és várta, hogy mikor lesz már vége a lövöldözésnek és gyilkolászásnak...
Ne tévesszen meg, hogy mit minek neveznek, - a hadosztály megnevezés alatt egészen más erőcsoportosítást értett a német és mást pl. a szovjet hadsereg, és akkor a feltöltöttségről é a technikai felszerelésről nem is beszéltünk.
A német hadosztályok a támadáskor 16000 főböl álltak, az oroszok egyanezen megneveés alatt 8000 fővel szervezték a hadosztályt.
Aztán azt se feled, hogy az erőfölényt nem a teljes arcvonalon kell képezni, hanem ott, ahol át akarsz törni.
Nem volt tabu, de az érdekszférák felosztása (Lengyelország, Baltikum) nem volt "publikus", azt körömszakadtáig titkolták keleten. Erről csak 90 után beszéltek nyíltan.
A Molotov-Ribbentrop paktum már a 60-as években sem volt tabu, esetleg azokban a vulgárpolitikai körökben, ahol tevénk szocializálódott (hadsereg, foxi-maxi).
"A háború nem szépségverseny, viszont a győzelemig kijátsszák, és aki győz, az magáévá teszi még a vesztesek asszonyait is, mint tuggyuk, - kockázatos egy társasjáték..."
legalább ilyen kockázatos az önkény és a diktatúra is...ha túl sok embert herélnek ki az Andrássy u. 60ban akkor előfordulhat az is h a dühös nép fellógatja a delikvenseket a lámpavasra...
Ki akar itt bármit is rongálni? Ebben a topikban arról van szó, hogy valakik ma Magyarországon szobrot akarnak emelni az ávosoknak - köztéren. Ha Gyurcsányék ezt megengedik, akkor amikor buknak sörgősen el kell távolítani törvényesen ezt a szobrot a köztérről. Ez pontosan olyan, mint amikor a Hitler, Sztálin, Lenin, Marx, Engels, Rákosi stb. utcákat megszüntették (bár találkoztam még Lenin és Április 4 utcával jóval a rendszerváltozás után is, lehet, még most is megvannak ...)
És ez a mélyenszántó megjegyzésed is, a támadók létszámfölényéről:
A legelemibb háborús matematika azt mondja, hogy a támadás sikeréhez a támadóknak háromszoros erőfölényben kell lenniük.
Meg kell jegyeznem, a háború kezdetén a németeknek is rendelkezésére állt ez az erő, oszt hova jutottak?
A modern háború már régen nem a hadászati lángelmékről, hanem létszámról, fegyverzetről, utánpótlásról és a harctéri körülményekről szól, - nézd csak meg Irakot, vagy az izraeli-palesztin konfrontációt.
Zsukov nem akart Kutuzovot domborítani, - ő csak az éppen rendelkezésére álló erőket és eszközöket akarta a lehető leghatékonyabban felhasználni, és van e ennek jobb igazolása, mint a győzelem?
A háború nem szépségverseny, viszont a győzelemig kijátsszák, és aki győz, az magáévá teszi még a vesztesek asszonyait is, mint tuggyuk, - kockázatos egy társasjáték...
De ettől még tény marad, hogy az egész háború alatt kizárólag a németek voltak képesek olyan helyzetben is sikereket elérni, mikor egyenlőek voltak az erőviszonyok, vagy túlerőben volt az ellenség.
CSUJKOV MARSALL VISSZAEMLÉKEZÉSE
Egy német katona naplójának sztálingrádi részletei
Augusztus 10. Ezredünk Abgarnyerovót támadja. Felolvasták a Führer parancsát. Győzelmet vár tőlünk. Tele vagyunk önbizalommal, nem lehet megállítani bennünket
Augusztus 12. A vasútvonal mentén támadunk Sztálingrád irányában. Tegnap az orosz "katyusák", majd pedig harckocsik megállították ezredünket. "Az oroszok utolsó erőiket vetették harcba" - magyarázta nekem Werner kapitány. Jelentékeny segítség jön utánunk, s szét fogjuk verni az oroszokat.
November 10. Ma levelet kaptam Elzától. Még mindig hazavárnak bennünket karácsonyra. Németországban mindenki meg van győződve róla, hogy Sztálingrád teljes egészében a mienk. Milyen mélységesen tévednek! Ha látnák, mivé tette hadseregünket ez a város!
December 28. A lovakat már mind megettük. Hajlandó volnék megenni egy macskát, azt mondják, annak a húsa is ízletes. A katonák már se élők, se holtak, olyanok, mint az őrültek, keresik, mivel csillapíthatnák éhségüket. Már nem bújnak el az oroszok golyói elől, nincs erejük járni, hajladozni és rejtőzni. Átkozott egy háború ez!..."
A naplónak itt vége szakadt, valószínűleg írója életének is.(V. Csujkov.)
Ez (az őszi esős téma) valóban szinte felfoghatatlan ostobaság a németektől.
De ettől még tény marad, hogy az egész háború alatt kizárólag a németek voltak képesek olyan helyzetben is sikereket elérni, mikor egyenlőek voltak az erőviszonyok, vagy túlerőben volt az ellenség.
Olyan agyondícsért szövetséges parancsnokok, mint az angoloknál Montgomery vagy a szovjeteknél Zsukov is, mindig csak arra voltak képesek, amire egy az értelmi fogyatékos szintet éppencsakhogy meghaladó katona is képes lenne - hogy a rendelkésre álló elsöprő túlerőt kihasználva hozzák a papírformát. Többre soha.
A szovjetek még ezt is csak úgy, hogy a saját veszteségeik mindig (még Sztálingrádnál is, több mint kétszeresen*!) messze felülmúlták a német veszteséget. Ahhoz az orosz katona szinte felfoghatatlan teherbírása és lojalitása kellett, hogy mindaz az elkúrás, amit a szovjet vezetés művelt, ne vezessen a szovjetek vereségéhez.
Amint neccesek voltak az erőviszonyok, már labdába sem rúghattak a németekkel szemben a szövetségesek. Montgomery is egyetlenegyszer próbált olyan haditervet kidolgozni, ami a nyers (túl)erő helyett merész hadmozdulatokon és az ellenség meglepésén alapult, ez volt a Market-Garden. Az is úgy alakult, hogy Montgomery jobban tette volna, ha elmegy inkább bebaszni, minthogy haditervet készít.
* ha pedig levonjuk azt a 91.000 német katonát, akik nem a harcban estek el, hanem élve estek fogságban, és az embertelen szovjet bánásmód miatt a hadifogságban haltak meg, akkor ötször annyi embert vesztett a szovjet hadsereg Sztálingrádnál, mint a Wehrmacht.
Tudod, ezek a paktumok nem az égből pottyannak alá, - vannak körülmények, amelyek elvezetnek a létrejöttükig, - miként ez esetben is.
Az oroszoknak sokkal kedvezőbb lett volna egy közös fellépés a franciákkal és angolokkal a németek ellen, - azok viszont abban reménykedtek, hogy a két diktátor mejd felőrli egymást.
A M-R paktum megismerésével meg nem kellett várni 89-ig, - nem volt ez titok azelőtt sem...
A kiépített védelmi vonalak hatásosságára meg jó példa a Maginot-vonal meg az Atlanti fal...
Hát ugye, a balti államok "csatlakozása" már elő volt készítve, a nyugati hatalmak hadüzenetével meg qrva sokra mentek a lengyelek.
Nem azt mondom, hogy ez gyönyörű akció volt, de orosz részről teljesen indokolt és szükségszerű, - minden állam arra törexik, hogy minél előbb áttegye egy esetleges háború színterét az ellenség területére...
A lengyelek egyébként történelmileg legalább annyira utálják az oroszokat, mint a németeket, és ezt nem csak a Molotov-Ribbentrop paktum okozza...
ad 2.: ez marhaság kedves PuPu, a Lengyelország elleni német támadás másnapján a nyugati hatalmak hadatüzentek Németországnak. Sztálin pedig nem várt egy napot se, hanem arra kellett neki a két hét, hogy elfoglalja a független balti államokat, és csak ezt követően esett neki Lengyelországnak. A lengyelek ezt a mai napig "Kés a hátba hadművelet" néven emlegetik...
En ugy tudom a fo gond az volt ,nem volt a melysegi vedelem kiepitve es a csapatok zome(repterek is) tul kozol volt a hatarhoz es utanuk sokaig semmi.A pancelos ekek meg athatoltak ezen az elso vedelmi vonalon es mar messze benn jartak a rogyina matyban amikor meg folyt nagyban a bekeritett egysegek felszamolasa a nemetek masodik lepcsoje altal ez ugyan idoigenyes volt de az elso lepcso elorenyomulasat mar nem tudtak akadalyozni,mert el voltak szigetelve es reg tul volt rajtuk a front.
Ne bántsd már szegény tevét. Egyrészt öreg már ahhoz, hogy bármiféle új információt befogadjon, másrész ha bármit elismerne, egész ´89 elötti élete feleslegessé válna még saját maga elött is. Hisz ebből élt...
