Én egyáltalán nem olvasok MaNem-et, meg Demokratát, de történelmet sem tőled fogok tanulni.
De a menekülésedet tudomásul veszem.
(Tudod, itt a polfórumon, ha állítunk valamit, amely egyáltalán nem alapszintű történelem, pl. "Horthynak köszönhetjük Erdély végleges elvesztését", akkor illik azt bebizonyítani, forrásokkal alátámasztani. Szeretek történelemről olvasni, úgyhogy gyerünk, elő a forrásokkal!
De ha egyszerűen hazudtál, az se fog engem nagyon megdöbbenteni.)
Te is tudod, hogy nem ilyen alapon értettem az érintetlen természet kifejezést. Mert ennyi erővel a nemzeti parkokat is legalább 100 méterrel a föld alá kéne elhelyezni, hogy érintetlenek legyenek.
Sőt, ennyi erővel az egész bió-gyümölcs divatozás is értelmetlen, mert eleve minden gyümölcs szennyezett, mivel maga a talaj is szennyezett.
Szóval akkor pontosítok. Az érintetlen természet az adott konkrét esetben azt jelenti, hogy több száz km-es körzeten belül nincs szennyező üzem. Így csak a más területek szennyezéseit kapja szél, folyók (föld alattiak és felettiek) "segítségével", ugyanúgy, ahogyan mi sem tudjuk magunkat mentesíteni a romániai folyószennyezésektől vagy a sziláziai légszennyezéstől.
Bocsesz, ez nem a topichoz eredeti témájához való hozzászólás, de - sajnos - nincs már a földön érintetlen természet. Sehol. Sem a legelszigeteltebb sivatagokban, sem az óceánok mélyén, sem a sarki jégsapkákon. Mindenhol jelen van a civilizáció hatása, csak a mértékek különböznek. Klasszikus példa, hogy az antarktiszi pingvinek szervezetében ki lehetett mutatni a DDT nyomait.
Érintetlen természetről csak a gyermeteg turistahirdetések és a természetfilm-csatornák rosszabb műsorai fecsegnek.
Ja, és még vmi. Shenzhen Kína legszennyezettebb városa, de a légszennyezés értéke nem magasabb bármely európai fővárosénál. :)
Shanghai (pontosabban elsőként állt rá a város legnagyobb motorkerékpár gyártó cége, mert Kínán belül vannak konkurensei is) pedig ráállt az elektromos motorbiciglik gyártására az elmúlt évtized megnövekedett motorizációjának légszennyezettségét csökkenteni.
Nem, nem voltam még Kínában. Egyenlőre kénytelen vagyok mások leírásaira (internet, könyvek sokasága), gazdasági és szociológiai elemzésekre, a CCTV4-re (kispesti haverombál ez a csatorna befogható), Kínai és kínával kapcsolatos honlapokra, dokumentum filmekre hagyatkozni, cégek Kínával kapcsolatos üzleti leírásaival, tapasztalataival, tanácsaival, illetve olyan ismerőseim elmeséléseivel beérni, akik már a 90-es nyitás után jártak kint.
Egyébként összeomló panelek látványért nem kell Pekingbe utazni (sőt, BP belvárosi száadfordulós bérlakásaihoz képest a panelek kitűnő állapotban vannak - ezt nemcsak építészeti szakirodalomból, hanem tapasztalatból mondom, mert számtalan Bp-en tanult/tanuló/dolgozó haverom belvárosban bérel lakást).
A kulturális forradalom mintha kicsit arrább lett volna. Elvégre a mai Magyarország sem hasonlítható a Rákosi korszakhoz. Vagy a mai Moszkvának sem sok köze van Sztálinhoz, vagy Brezsnyevhez (a korszak építészeti kézjegyeit kivéve).
Azt miért nem említed, hogy Pekingben az a sárga por nem a környezetszennyezésnek köszönhető, hanem a város környéki puha sárgaföldtalajnak, melyet a szél a nyári forróságban végigvisz a városon? Mint ahogy Shanghaibansem a környezetszennyezés miatt nem lát ősszel "az óráig sem az ember", hanem az időjárás miatt.
Egyébként kína ózonkárosító környzetszennyezése 1990-óta 17%-kal csökkent (vö USA, amelyé évről évre nő), miközben ipari termelése dimakisusan növekszik.
Ja, meg Pekingben, az ország 3 legnagyobb acélgyárát a 4. kőrgyűrün kívülre vitték (mivel a 4. kőrgyűrün belül kitiltottak az utóbbi évtizedben minden környezetszennyező ipari létesítményt) kb. 60-km-rel kijebb, mondván 2008-ban (olimpia) Pekingnek a Zöld Városnak kell lennie.
Egyébként szívesen elmennék Pekingbe, ha lenne több szabadidőm (a jövő évi nyaralásom ha minden igaz, akkor London). Igaz, Peking előtt Shanghait (Ázsia legmagasabb TV tornyát, a világ egyik legmagasabb felhőkarcolóját, melynek 53. emeletétől felfelé kezdődik a Hyatt Hotel, a világ első mágnes lebegtetésű vasútját, a látványos túrista metrót, a magyar Hősök Terének 3/4 arányú mását és még számtalan dolgot megnéznék, aminek leírásához kevés itt a hely), a Gyöngy folyó torkolatát (Kanton-Shenzhen-Hong Kong), Hainan szigetét, illetve 1-1 történelmi kisvárost néznék meg. :)
"A kínai városok ugyanis teli vannak karbantartott hatalmas zöld parkokkal, olcsó éttermekkel, szórakozó helyekkel, színházakkal."
"ha meg gyönyörű tájakat, érintetlen természetet, több ezer éves műemlékeket és érintetlenül megörzött kulturát szeretnék látni, akkor meg a vidéki Kínát látogatnám meg"
Bocsesz, Weisswschwänzchen, te szvsz soha életedben nem jártál Kinában. Miért nem mégy el legalább Pekingbe köhögni a portól és nézni az összeomló paneleket? Tudsz egyáltalán arról, hogy a kulturális forradalomban eltüzelték a "hagyományos kultúra", a világ talán legrégebbi irásosbeliségének majdnem teljes egészét? Megáll az ész, vazze. Vagy te Gyurcsányhoz is ennyit értesz??
Most akkor rádióban nyilatkozta, vagy a Kurírnak interjú formájában? Vagy mindkettő? Vagy még mely sajtó orgánumoknak? Na mindegy, a lényeg, hogy vmilyen forrást csak fog tudni közölni vki, ha ilyen sok helyre odanyilatkozta :)
Egyébként ghesztinek totál igaza van a szöveg tartalmával kapcsolatban. Az a szöveg egy igazi európéer úriemberi kultúrszöveg.
Kár, hogy ti és Löffler "tanár úr" ezt nem értitek. Tudjátok, vannak emberek, akik a politikailag más nézeteket vallókat nem feltétlenül gyűlölik.
Nem megy GÁ Horthy sírjához semmilyen ceremónia alkalmából, mert ahhoz nem adhatja nevét (köztársasági elnökként), nem legitimalizálhatja Horthy országgal szembeni bűneit. De mint ember, aki a magyar történelem egyik meghatározó alakjának, nem hivatalosan, hanem magáneberként már vihet a sírjára egy szál virág végtisztességként. GÁ nagyon jól tudja, hogy hol a határ a hivatalos (hiszen akkor ő éppen Köztársasági elnök volt, így egy hivatalos ceremónián ebben a tisztségben tünt volna fel) és a magánemberi végtiszeletadás között. Legalábbis, ha tényleg ezt mondta, amire itt egyes jobbosok (illetve Löffler a MN-ben) hivatkoznak.
Horthy számomra hasonló Zsigmond királyhoz. Egyiket sem tartom sokra abban amit Magyarországért tettek, de mindkettő hazám történelmének meghatározó alakja, akiket nem tagadhatok meg/le.
Ja, az még lemaradt, hogy ha az 1,2 milliárd lakosságú Kína 30%-t vesszük, akik a városokban élnek, ahol az életszínvonal világviszonylatban még akkor sem rossz, ha nyugat-európai és amerikai polgároknál kevesebb is a fizetésük (úgy is mondhatnánk, hogy 400 millió ember él Kínában közép-európai életszinvonalon), és ezt a lélekszámot viszonyítjuk az USA 270 milliós lakosságához, akkor nem is olyan rossz az a Kína, mint innen látszik, ahol Kínával kapcsolatban még mindig 90-es évek előtti kép él bennünk.
Egyébként Európa GDP mutatóit is lehúzná, ha Kelet-Európával (Oroszo, Ukrajna, Fehér-Oroszo., Albánia, Bulgária, Románia, Macedónia, Montenegro, Bosznia, Töröko., Moldova, Szerbia) együtt tüntetnénk fel Közép- (Mo., Lo. Cseho., Horváto., Szlovákia, illetve Balti államok) és Nyugat Eu-ét. Kb. ennyire ad pontos képet a Kínával kapcsolatos GDP mutató is. De ez bővebben az előző hozzászólásomban van kifejtve. :)
Most egy kicsit hosszabban válaszolok, hogy jobban megértsed a kontinens méretű országot (területben és lakosságban egyaránt). Érdemes kínával kapcsolatban megtekinteni az alábbi honlapokat. Nagyon sok olyan dolgot tudhat meg az átlag ember, amit eddig nem tudott. Pl azt, hogy az egy főre jutó GDP 7500$ lesz 2007-re shanghaiban. Azoknak, akik szerint Shanghai kirakatváros: nem, nem az. Shanghai már nem a kínai városokkal és tartományokkal versenyez, hanem New Yorkkal, Tokióval, Párizzsal, Londonnal, Sidnyvel, Szöullal, illetve Hong Konggal. Csak a Shanghai-i agglomerációjában 52 millió (=Franciao., Anglia, Olaszo. lakossága) ember él 110.000Ft/hó jövedelem felett. 24 millióan pedig 220.000Ft/hó jövedelem felett. Vagyis ez a jövedelmi viszony Cseho., Lengyelo., Magyaro. jövedelem viszonyaival egyezik meg.
De a Hong Kong-Sencsen-Kanton térségben még ennél is magasabbak a jövedelmek.
De ott is jellemző az ami egész Ázsiára igaz: szegénység és gazdagság egymás mellett él. Viktória (Hong Kong üzleti negyedét tartalmazó sziget) nagyon gazdag és teli pompával, de a kikötőkben megtalálhatóak a csónakokon élő szegények tízezrei (százezrei???). Hong Kong szárazföldi része már jóval egyenletesebb a vagyoni eloszlás (főleg a bérből fizetésből élő középréteg lakótelepei és az ipari részek találhatóak ott).
Sencsen - Kanton: alacsonyabbak az átlagjövedelmek, de még ott is meghaladják a kelet-közép-európait. Ugyanakkor ebben a régióban a városok egymással való szövetkezés helyett egymással konkurálnak.
A kínai városok ugyanis teli vannak karbantartott hatalmas zöld parkokkal, olcsó éttermekkel, szórakozó helyekkel, színházakkal. Sahanghait az agglomerációval és a Yangtze vidékével autópályák kötik össze, megépült a világon elsőként forgalomba állított mágneses lebegtetésű vasútja (Pudong üzletnegyedet köti össze az új repülőtérrel, 40 km távolság, a próbaidőre még csak elővételbe lehet rá megvenni a jegyeket 28.000Ft-nak megfelelő összegben, de jövőre már menetrendszerűen is üzemelni fog, megelőzve ezzel a japán, német és amerikai társait), van túrista metró is (különböző fényekben világító alagúttal), többszintes városi autóutak, hatalmas modern lakótelepekbe költöztetik a lepusztult és elbontott régi városrészek lakóit (vagyis a lakáskérdés a városban születettnek kevésbé égető kérdés, mint az itthoni helyzet - vidéki bevándorlóknál más a helyzet, ők nem jogosultak lakásra, iskoláztatásra, illtve szociális ellátásra a falujukon kívül, ez alól csak a diplomás vidékiek a kivételek).
Peking - Tiencsin régió szintén eléri a kelet-közép-európai bérszínvonalat (12, illetve 10 millió fő + agglomeráció).
Peking-Shanghai-Hong Kong autópályával össze van már kötve.
A kínai lakosság 70%-a azonban falvakban lakik. Náluk az életszínvonal Ukrajna alatt van. Nagyon erős Kínában az a rendszer, hogy mindenkinek ott kell élnie, ahol született és csak ott jogosult lakásra, iskolára, szociális és egészségügyi ellátásra. De még így is évente több 10millióan próbálnak a keleti part nagyvárosaiban letelepedni.
Ugy is mondhatnám: Kínában a közép-európaival egyszintű, vagy magasabb életszínvonalat biztosító keleti parti nagyvárosokba ritka kivétel (pl diplomát szerzett falusi) esetén csak születni lehet egy nem oda született kínainak.
www.geocities.com/asiaglobe/gallery/ (azoknak, akik vizuális típusuak)
In the forthcoming 5 years, Shanghai's national economy will keep continuous, rapid, and healthy development with an average annual GDP growth ratio 2 to 3 per cent higher than that of the country. By 2007, Shanghai's GDP per capita shall amount to US$ 7,500. The income level and life quality of the urban and countryside residents as well as the inhabited environment should be steadily improved. The development of the versatile employment forms may solve the living conditions of the poverty-stricken residents. The endeavour, stable, comfortably-living, happily-working, civilized and harmonious social situations should be preserved. (Adapted from Huangju's Report at the 8th CPC Shanghai Congress)
Kína csatlakozik az ASEAN-hoz. A délkelet-ázsiai szabad kereskedelmi társuláshoz. Ez a kis tigrisek közül Szingapurt, Malayziát, Indonéziát, illetve a Fülöp szigeteket és Burmát jelenti. Ehhez csatlakozik Kína. Ennek lesz a legnagyobb tagállama. Később Vietnamot és Laost is csatlakoztatni akarják, bár az ő gazdasági jelentőségük elhanyagolható. Sokkal fontosabb, hogy Japán és Dél-Korea csatlakozása is napirenden van 2020-ig. Vagyis, ha ez megvalósul, akkor ez lehet a világ legerősebb gazdasági társulása, amelynek az élén Kína lesz (ezt a szándékát nem is titkolja, mint ahogy Tajvan gazdasági bekebelezését sem).
1997-ben, amikor Hong Kong visszakerült Kínához, sokan úgy tartották, hogy egy országon belül 2 rendszer lesz ("1 ország 2 rendszer").
Ez nem igaz. Gazdaságilag ugyanis a 90-es nagy nyitás óta piac-gazdaság van egész kínában. A különbség annyi, hogy HK ebben előrébb tart Kína többi részénél (bár Shanghai már csak az átlagbérek nagyságában marad el, és Pekinget sem kell sajnálni).
Társadalmilag, politikailag erős centralizmus van, ami számomra, aki európai szemmel nézem, nem sokat változott az évezredeshez képest még a kommunizmus alatt sem, csupán a nevek cserélődtek (császár helyett első titkár, shogunok és arisztokraták helyett tanácselnökök, helyi pártitkárok, stb.). Továbbra is erősen meghatározó, hogy ki hová (tartomány, falu, város) és minek született (földműves, munkás, értelmiség, középréteg, felső osztály, stb.).
Ezt a születési-lakhatási rendszert hívják hukou rendszernek: mindenkinek van egy lapja, amely a születés helyét, családja foglalkozását tartalmazza és mindenféle szociális és egészségügyi juttatásokat csak a születési helyén vehet igénybe (kivétel pl. a diplomát szerzett ember, vagy az állam által mesterségesen áttelepítettek).
Erre a szigorú rendszerre már csak azért is szükség van, mert a lakosság 70%-a lakik falun, és a nagyvárosok nem bírnák el a hirtelen meginduló bevándorlásokat (magyarul: ha a falusiak tömegesen megindulnának a városokba, akkor a városok szociális ellátórendszere egyik napról a másikra összeomlana).
Fejlettség alapján európai szemmel Európa tükörképének írnám le Kínát.
Európának az észak-nyugati része a legfejlettebb és legsűrűbben lakott és a keleti részei a legfejletlenebbek és legritkábban lakottak (pl Oroszo., Ukrajna).
Kína pont a fordítottja: ott a dél-keleti tartományok a legfejlettebbek és legsűrűbben lakottak (azon belül is a keleti tengerparti Peking-Shanghai-Hong Kong csík). A Nyugati tartományok a legnagyobb területüek és a legritkábban lakottak.
Minden egyes tartomány hasonló jogokkal rendelkezik, mint nálunk egy ország (saját költségvetés, közigazgatás, vámok kivetése még Kína más tartományaival szemben is - nálunk ez utóbbi az EU-ban már nincs).
Tehát fejlettség szempontjában sok Kína van. Nagyon szegény és elmaradott, közepesen fejlett és futurisztikus hi-tech Kína.
Ha kínában kellene élnem, akkor természetesen valamelyik keleti perti metropoliszt válsztanám, ha meg gyönyörű tájakat, érintetlen természetet, több ezer éves műemlékeket és érintetlenül megörzött kulturát szeretnék látni, akkor meg a vidéki Kínát látogatnám meg (csak mint túrista, és nem mint lakos). Ha meg pálmafás jóidőre vágyom, ahol nincs másfél-kéthónapos monszun esőzés, és mégis magas az életszínvonal, akkor meg a dél-keleti partot választanám (és nem csak az utóbbi időben felkapott Sanya környékét).
Végezetül a lényeg, hogy amikor sokan európai értékrendek alapján próbálják Kínát megitélni, akkor nem gondolnak bele, hogy egy teljesen más úton fejlődött civilizációról van szó, amely csupán az elmúlt évtizedekben nyitott a nyugati világ felé. Így az ottani emberi jogi kérdéseket nem lehet összehasonlítani az euró-antalntival. A szegénység-gazdagság fogalma is teljesen más. Nyugat-Kínaában a GDP még Albánia szintjét sem éri el, ugyanakkor a középkori társadalmi és termelési szokások miatt mégis jobban élnek az ottaniak.
A nagyvárosokban azonban már megjelenik az igazi szegénység. És ott a szegények ráadásul látják is, hogy van másfajta élet is ezen a világon, mint az ővéké, de tenni ellene már nem tudnak semmit. A nagyvárosokban már egy városban megtalálható az ineternetfüggő réteg (mára Kínában van a legtöbb internetfelhasználó USA és Japán után, megelőzve Európát is) és az aki számára a legmodernebb technikai eszköz a cipőkefe, amivel a nála jobb sorsúak cipőjének pucolásával próbálja a mindennapi betevőjét megkeresni (na jó, ehhez nem kell Kínába utazni, ilyen még Bp-en is látni, de középkori társadalmi és termelési berendezkedés a piac-gazdasági rendszer miatt Nyugat-EU-ban nincs, Kelet-Eu-ban meg a volt kommunizmus alakította át a termelési viszonyokat).
"Meg az "elottuk levo kinyitott lapbol masolt" valos(?) idezeteikben"
Sire, Goncztol az idezet tenyleg valos. Neki is lehettek rossz pillanatai.
Valos egyreszt, mert nalam azota Goncz epitheton ornansa a "viragszalas Arpi bacsi" es ha emlekeim nem csalnak, akkor radioban nyilatkozta.
Masreszt meg emlekezetem szerint eppen az idezett mondasaert hajtotta el Wisinger (?) (anno Riporter kerestetikben tunt fel a pasas) Gonczot a radioban, hogy az o allamelnoke csak ne hordjon viragot egy olyan ember sirjara, ki felelos felmenoi elpusztitasaert.
Tán mielött poszterméretű arcot növesztesz, tán megnéznél egy statisztikát. A kínai egy főre eső GDP 960 USD. Egy tizede se a magyarnak, egy huszada se az európai átlagnak.
Jelentős, Európában elképzelhetetlen, 8 %-os a növekedés, hatalmas a tőkebeáramlás évi 40-50 mrd USD, de ez csak egy szűk tengerparti sávra vonatkozik. Az ország igen jelentős részén néhány dolláros havi jövedelmek a jellemzők, az ehhez tartozó termelékenységgel.
"Vegul is en csak halas lehetek Basandnak es macisajnak. Meg az "elottuk levo kinyitott lapbol masolt" valos(?) idezeteikben sem tudjak kivetkozni magukat.
Ezentul meg van az ujabb pelda a jovore, a nagy magyar kontrasztra szoclib es jobb kozott."
Enegem csak az zavar, hogy ez a Löffler Tibor ugyanúgy tanítja a felsőoktatásban a fiatalokat, mint Tőkéczky. És még csodálkozunk, ha olyan új politológus generáció kerül ki friss diplomáskéntm, amelynek semmi valós tudása sincs, de teli van fasiszta gondolatokkal és nézetekkel. Gondolom aki egy ilyen cikket ki mer adni a kezéből az azt annyira komolyan gondolja, hogy az óráin a politológiát is ennek szellemében tanítja.
"amibõl te idézel, az nem tankönyv - hacsak nem ált. iskola alsótagozatos - hanem népszerû ismeretterjesztõ"
Gondolom tudsz olvasni és szöveget értelmezni, mert én ezt írtam oda a hozzászólásom végéra: "a statisztikai adatok forrása: Balázs György - Serfőző Zoltán: Gazdaságtörténet, JATE -Szeged/KGF -Szolnok Phare támogatott tankönyv"
Tudod a JATE a József Attila Tudományegyetem, a KGF a Kereskedelmi és Gazdasági Főiskola (ma Szolnoki Főiskola) rövidítése, csak lusta voltam kiírni, mivel úgy gondoltam ezek a rövidítések evidensek mindenki számára, hogy mit takarnak.
Egyébként hány éves vagy? 14-17, aki popszár Viktor valamely követőjétől hallottad (pl osztálytársad, aki az anyukájától hallotta), hogy milyen volt az elmúlt rendszer? :)
Kínával kapcsolatban szvsz te leragadtál a 70-es években, csakhogy ma már 2003-t írunk. Azért a francia forradalom és 1840-es évek között történt egy s más Nyugat Európában, pl Napóleoni háborúk, Német-Római Birodalom felbomlása, társadalmi és gazdasági átlakulások, de ilyen apróságok gondolom téged nem zavarnak.
lovas istálló kis műhelytitka. Olcsó csúsztatás, lehetőleg minél régebbről, hogy nehezebben lehessen cáfolni. Aztán már csak súlykolni kell, hogy terjedjen.
Itt az indexen elég hamar pofára esett a feljelentőbiztos melnyikov, de nem mernék fogadni rá, hogy a kampflapban is helyet kap a tételesen bizonyítható hazugsága.
Nincs ellentmondás? Te évi 7%-os életszínvonal-emelkedést említettél, én évi átlagban kb. ugyanennyi csökkenést. Te 51-52-ben 0% változást, én 51-52-ben mínusz 20-at (legalább nem), ami 52 végére nem állt vissza, sőt. Az életszínvonalnak a fogyasztáshoz van köze, és pont nem a felhalmozáshoz. Olyat már sokszor olvastam, h a Kádár-rendszerben ez vagy az jobb volt, de olyat most először, hogy Rákosi kezében volt az értelmes gazdasági fejlődés és az éleszínvonal-növekedés kulcsa. Ne beszélj már butaságokat. (A könyved, a komoly történészekkel ellentétben valszeg korabeli hivatalos statisztikákból dolgozik, amik persze hogy nem vallották be a zuhanást, hanem ilyen-olyan ellentételekkel kozmetikázták.)
Az egészhez csak azért szóltam hozzá (szvsz az egész topik egy merő off), mert viszonylag értelmes emberek képesek azt mondani, hogy "ha nem Horthy, akkor Kádár" (te ennek az extrém változatát), és vice versa, ""ha nem Kádár, akkor Horthy". Nem lehetne úgy csinálni, hogy se ez, se az?
egyetlen okot mondjál nekem ami miatt nekem nem kéne hogy teccen, hogy te az összmagyarság része vagy.
Nekem nem, vagyis nem nekem okoz sskizofréniát, hogy mikor mi vagyok elsősorban, és éppen melyik össznek képzem a részét. Még retorikai szinten sem.
Ronda egoista állatként, én elsősorban én vagyok.:))
Az hogy kedves Horthy es Fidesz fanjaink olyan primitivek (mar elnezest), hogy addig nem terjed az IQ, hogy vegig gondoljak mit is bizonyitottak be ezzel az (allitolagos) Goncz idezettel amit a Goncz iranti "tiszteletukbol" hasznaltak fel
No nezzuk is akkor milyen a keresztenyi, tisztelet az elhunytak halottak irant!
Libsi illeto:
"Nem megyek, nem mehetek el Horthy Miklós temetésére, de hadd tegyem hozzá, ha Kenderesen járok, elhelyezek egy szál virágot ennek a bátor és tisztességes embernek a sírján, akinek politikájával nem azonosulok, de azt is tudom, élete tragikus sorsú volt"
Keresztenydemokrata, hos Fideszes (akit meg meg is vedett a masik fideszes egybol):
"Halottról jót vagy semmit. Teller úrnak igaza van: sem az atom-, sem a hidrogénbomba gyártásához nem értek, de nem is terheli a lelkiismeretemet tömeggyilkosságban elpusztított milliók halála"
Vegul is en csak halas lehetek Basandnak es macisajnak. Meg az "elottuk levo kinyitott lapbol masolt" valos(?) idezeteikben sem tudjak kivetkozni magukat.
Ezentul meg van az ujabb pelda a jovore, a nagy magyar kontrasztra szoclib es jobb kozott.
