1, Nem írtam, hogy automatikusan diplomát adtak nekik. Az említett fószernek a reszkető prof írta át a jegyeit elégségesről jelesre, ott helyben.
Az meg, hogy milyen koponyákat adott az országnak, nem a háború vagy a komm. diktatúra következménye. Azt hiszed, azok az emberek, akik tehetségesek voltak, régen nem érvényesültek? Ismerős szöveg az elhülyült, elnyomó uralkodó osztályról.
2, És gazdasági válság nem is volt a 30-as években, mi? Az pedig ugyanúgy sújtotta az USA-t is, mint Mo.-ot, ha nem jobban.
3, Hol harcoltak bulgár csapatok a SZU ellen? A Don környékén németek, románok, magyarok, olaszok, spanyolok voltak csak.
4, Nyilas bábkormány helyett lett nekünk kommunista bábkormányunk. Világos. Fel lettünk szabadítva.
5, Az meg, hogy a magyarok meg a németek hogy viselkedtek kint, nem ebbe a topicba tartozik, és nem változtat azon, hogy az országot megszállta egy idegen hatalom, az ország túlnyomó többsége pedig nem felszabadítóként üdvözölte a ruszkikat (ahogy a németeket sem, de azok nem erőszakoltak meg mindenkit viszont együtt harcoltunkvelük egy közös ellenség ellen).
Erről itt nem vagyok hajlandó vitatkozni, de egy másik topicban szívesen.
Ritka sok hülyeséget hordtál itten kupacba...
1. Nem a bunkó kommunisták mehettek egyetemre, - gondold már végig, - még ezer kommunista sem volt a felszabadulás időpontjában, - hanem a szegény néprétegek előtt nyíltak ki az iskolák. Való igaz, - kerültek egyetemre 8 osztállyal is, - de ez nem azt jelentette, hogy automatikusan diplomát kaptak, - lásd "fényes szellők" nemzedéke.
Számtalan nagy koponyát adott ez a kor az országnak, és elindított egy egészséges társadalmi mobilitást, - amelyik lehet, hogy csípte apukád szemét, de az országnak csak javára vált.
2. A két háború között a szociális szegénység aránya 55-75% között változott, - a legmagasabb aránnyal a harmincas évek közepén. Ezeknek a jelentős része szegényebb volt, mint az I. Vh. előtt, és fél - egymillió ember élt ínségellátásból. Az pedig, hogy a legfejlettebb társadalmi rendszer, - az nem egyenlő a leggazdagabb társadalommal. ugyan, hadd kíméljelek meg a közgazdasági jellegű eszmefuttatásoktól, - meg magam is...
3. Bulgáriával kapcsolatban tévedsz, és mintha elfelejtenéd, hogy a Don kanyarnál kirándultunk, mielőtt Iván ideért volna, - nemde?
4. Úgy a túróba, hogy Magyarország mexállt ország volt, - ha nem tudnád. Ezt sem taglalnám, - vedd elő a gimis tankönyveid, - hogy optimista feltételezésekbe hadd bocsátkozzam...
5. És mit tudod te, hogy a magyarok és a németek hogyan viselkedtek, amikor nem otthon voltak?
Lehetnél egy kicsit megfontoltabb is, - ha javasolhatom...
:O))))
,,De azért volt lehetőség a felemelkedésre.
Egyeseknek nagyon könnyen másoknak nehezebben, megint másoknak nagyon nehezen.
Aszem mostanság sincs másképpen, csak máshogyan.
Nos 38-táján viszonylag nagyon keveseknek volt módjukban emberi körülmények között eltartani a családját."
1, Persze hogy volt lehetőség a felemelkedésre, minden bunkó kommunista káder mehetett egyetemre, függetlenül az iskolai végzettségétől. Apám a műszakin végzett, ott olyan emberek is voltak, akiknek nyolc általánosuk volt! Tudod hogy került be? Megmondták a profnak hogy XY elvtárs harcolt és lövöldözött a fasisztanyilasnácizmus alatt mint partizán, fel kell venni. Ott helyben adtak is neki bizonyítványt, megbuktatni meg senki nem merte. A felemelkedésre azelőtt is volt lehetőség, itt viszont főleg az számított, mennyire voltál mebízható elvtárs. Az viszont a tehetségedtől függetlenül egy életre elvághatott, ha netalántán a szüleid esetleg többre is vitték az életben, mint egy földműves vagy egy betanított munkás. Ti. valószínüleg nem vette be az agitprop baromságait.
2, Éltél te 1938-ban, hogy ennyire vágod az akkori életviszonyokat? Vagy csak lököd ezt a primitív osztályharcos dumát? Az isteni SZU-hoz képest, ahol pedig már 20 éve a létező legfejlettebb tsdi. rendszerben éltek, itt paradicsom volt. Ott meg tömegével haltak éhen.
3, Az ország megszállása szempontjából lényegtelen momentum, hogy hadat üzentünk-e vagy sem. A térség összes országát, amit csak el tudtak érni, megszállták a szovjetek. Bulgária például soha nem üzent hadat a SZU-nak, amikor viszont elérte a front, a ruszkik gondolkodás nélkül elfoglalták.
4, Hogy a túróba merülhet föl egyátalán az valakiben, hogy BP-t SZOVJET csapatok SZABADÍTJÁK FEL? Ki alól, saját magunk alól?
5, Az meg, hogy az egyes hadseregek kivel hogy bántak, az változhat személyenként. Nekünk például a németekkel semmi bajunk nem volt, kultúráltan viselkedtek, a magyarokkal (a nyilasokat leszámítva) még annyi sem. Az oroszok ugyan halál bunkó módon viselkedtek (a WC-t például nem tudták megfejteni, meg tönkretettek mindent, az órákat meg elvették), de nem kegyetlenkedtek.
Az viszont nemigen lehet vita tárgya, hogy a magyarok és a németek nem erőszakolták meg nőket, és a fosztogatás sem volt olyan mérékű vagy jellegű, mint az oroszoknál.
Ez egyszerűen tény, ezen nem lehet vitatkozni, legfeljebb elferdíteni a valóságot.
A dolgok nem azért szoknak történni úgy általában, hogy nekünk lyó legyen::)))
Csak egy példát mondtam a holland állam viselkedésére, amikor is szembe kell nézni azzal a problémával, hogy biz sok a paraszt.
Nekünk is szembe kell vele nézni, de kiváncsi vagyok, hogy az milyen is lesz:::)))
Hát megmondom őszintén nem egészen értem, hogy mi ebben nekünk a jó:( Magát a megállapodást sem és azt sem, hogyan és miért kellene támogatnia ezt a magyar államnak. A sok egyéb kifogásom mellett még itt van az is, hogy ki nem állhatom a hollandok izetlen, semmire se jó paradicsomját. Sikerült - gondolom a jó szállithatóság érdekében - feltalálniuk a harapható semmit:(
Kedves anyu, ha megengedsz egy idevonatkozó példát.
Forrás:Raskó.
Torgyán megállapodása szerint holland farmerek települhetnek be Magyarországra.
Ehhez a magyar állam 8 millió forint támogatásban részesíti öket.(benne van a költségvetésben)
A holland állam, aki vállalja, hogy tevékenységét közép-európába teszi át, megvásárolja a gazdaságát és 3 év adókedvezményt is nyújt.
A szóban forgó holland kis gazdaságért ( 53 tejelő tehén az ahhoz tartozó technológia továbbá 50 ha termőföld) magyar pénzben 1.2 milliárd forintot fizet ki.
Ezért holnap a kistermelő itt megveheti a Herceghalmi Állami Gazdaságot és még maradna is valamennyi naki, ha ügyes.::))))))
Na lyó, igaz, hogy a 4000 ha földet csak bérelhetné.
Utoljára erről,mert tényleg kimoderálnak már offtopik miatt.
Szó, ami szó nagyon jó ez a beirásod,és meg kell mondanom némely dolgokban meg is ingattad az eddig kialakult véleményemet.
Valóban a mi lehetőségünk nagyon kevés, hogy befolyásolni tudjuk az eseményeket,talán csak annyi, hogy ide beirogatunk, és próbáljuk meggyőzni egymást.
A politikusoknak tényleg nagyobb hatalom van a kezében és ráhatásuk az eseményekre, csak abban bízom, hogy egy picit talán mi is bele tudunk szólni a politika alakulásába itt a fórumon leirt mondatainkkal.
(Tudom fel kellene vennem a naiv nicket, de már foglalt:(
Elolvastam az 1. oldalt már ott offtopic kissé
a menet(Göncz vonal). Itt meg mr végképp.
1. Felszabaditás vagy ostrom?
Ostrom. Az ország felszabadult a nyilasuralom
nyílt brutalitásából, hogy megszállja egy
másik hasonlóan brutális hatalom és eszme.
2. Szóvá tették itt a nemi erőszakot, rombolást
miegyebet...
Felhívnám a figyelmet, hogy a II. VH nem
számháború volt! Hús és vér emberek harcoltak
valódi töltényekkel.
Nem hiszem, hogy az oroszok mások lettek volna
mint a többi hadsereg.
Két eset: Nagymamám -> anyám volt a 7. gyerek
1944-ben született, még nem volt 1 éves 1945
februárjában. Az oroszok mikor lejöttek a légó
pincébe elvitték az asszonyokat "krumplit
pucolni" meg "takarítani". Vagyis farokra
hányták őket. A nagyanyám (aki akkor 35 volt)
is kellett volna azonban egy orosz tisztes
NEM ENGEDTE elvinni a gyerekek miatt.
Neki is van otthon 4 ilyen mondta mosolyogva és
naponta hozott nekik ennivalót a tábori
konyháról (látván, hogy amit esznek az nem
az igazi). Ez 1 ember volt. (helyszín:
X.kerület Kolozsvári út)
Mindeközben apámék házában (X. Bihari út,
Bagolyvár) az akkor 17 éves (számomra csak mint
Bözsi néni ismert) Erzsikét (nem rokon, csak
a késöbbi gyermekei apám jó barátai voltak és
máig elmegyek húsvétkor locsolni) 2 szakasz
orosz erőszakolta meg és hagyta a saját
hányásában és vérében az udvaron. Túlélte.
Élete végéig engesztelhetetlenül utálta az
oroszokat. Meg is értem.
3. Ha amerikai katonák érkeznek? Talán a Jimmy-nek
nem kellett volna "krumplipucoló"?
Mai napság az amcsik nem erőszakolnak meg
gyereklányokat (nem hadiállapotban)?
4. A milettvolnaha amúgy sem kategória a
történelemben.
5. Barbarossa -> magyarok a koncra repülnek
(nehogy már a románok menjenek mi meg nem!)
-> magyar részvétel (orosz felhívás: ha Mo.
kimarad akkor a Szovejtúnió elismeri a bécsi
döntéseket) -> visszautasítva -> vereség
-> megszállás
Na szerintem ez a sztori.
"Szó, ami szó, nagyon sok igazság van abban amit mondtál. Én arra gondolok, hogy talán kapott volna a parasztság valami segitséget, hogy ne kelljen a bankok kezére kerülnie a kisbirtokoknak. "
Bizonyara kapott volna, hiszen nyugaton is szubvencionaljak, de ez inkabb csak a fajdalommentesebb foghuzashoz jo. Mert azert van egy celszerusegi dolog es van a humanus es szocialis dolog a ketto sokszor nehezen hozhato ossze. Ez vegul is a baloldal, de nem csak a baloldal, altalaban a demokratikus politizalas nagy dilemmaja . Megtalalni mindig a legkevesbe fajdalmas dolgokat, mert a gazdasag torvenyszerusegeit megeroszakolni nem lehet, vagy ha megeroszakoltak abbol mindig sokkal nagyobb bajok jottek egy ido utan.
Ugyanez van a most eppen idoszeru globalizacioval is. A tarsadalmi es gazdasagi valtozasok nem spontanok hanem nagyon is torvenyszeruek es nagyon sok altalunk nem felismert parameterek befolyasa alatt mennek vegre. Meg akkor is ha ezeket a torvenyszerusegeket nem is latjuk akkor es ott. A tarsadalomtudomanyok mindig csak utanuk kullognak, mert nem is lehet maskepp, a politika meg meg egy lepessel lemaradva. De hosszutavon azert ballansz van. A problema akkor van ha a politika akarja megszabni a es nem befolyasolni a valtozasokat. Mert befolyasolni kell, de nem szabad radikalisan beleavatkozni,vagy csak nagyon ritkan, mert az mindig tobbet art. Es Szó, ami szó, nagyon sok igazság van abban amit mondtál. . Es eppen ez a muveszet,hogy kitalalni mikor kell es mikor nem szabad. Ezen dolgozik tobbezer egyetem gazdasagi tanszekenek tobbtizezer magasan kepzett kutatoja, es sajnos csak kapisgaljak a dolgokat.
Szó, ami szó, nagyon sok igazság van abban amit mondtál. Én arra gondolok, hogy talán kapott volna a parasztság valami segitséget, hogy ne kelljen a bankok kezére kerülnie a kisbirtokoknak.
Persze ez csak olyan fantáziálás, nagyobb a valószinüsége annak amit Te mondtál. Én csak az irodalomból tudom, hogy pl. egy-egy részletre vett cséplőgép vagy más mezőgazdasági eszköz ára + a kamatok valóban elvitte az egész gazdaságot tokkal vonóval.
Még körbe kell járjam magamban ezt a témát, ma nemigen volt időm, Bajnokok Ligája meccs volt a TV-ben , az meg nálunk szent nap :(
"és a Bős Nagymarost Horthyék tervezték, - megesznek... "
Persze, eppen Gero a hidvero mondta,hogy nem erdemes sikvideki folyora eromut epiteni azert maradt el rakosi alatt. csakhat ausztriat belepcsoztek es ha tetszik ha nem elobb utobb a magyarorszagi szakaszt is be kell ha hajozni is akarnak rajta. Mondjuk en nem bannam ha nem es elarasztanak a regi arteruleteket es pacazhatnek orrverzesig. Meg vadaszhatnek kacsara. De gondolom ennek meg a mult szazadban arvizmentesitett teruleteken lakok nem orulnenek tulzottan.
Jo lenne leszamolni egy illuzioval. A 45-os foldosztas egy tortenelmi igazsagtetel volt, de nem oldotta meg a magyar agrarszfera problemait.Politikai kerdes volt. Ha 1948-utan MO marad az europai kapitalista uton a mezogazdasagban nagyjabol ugyanaz jatszodott volna le mint ami lejatszodott napjainkra. Egy nagy kulonbseggel , hogy most elobbre lennenk, mert a folyamat lejatszodott volna a hatvanas evekre.Az mar akkor is teljesen vilagos volt, hogy az akkor letrejott parasztgazdasagok gazdasagilag tobbsegukben eletkeptelenek hosszu tavon piaci viszonyok kozott. Vagyis elobb utobb megindult volna egy birtokkoncentralodas es ezek a gazdasagok tonkrementek volna. Csak akkor a nagymama most nem a kommunistakat es az AVo-t szidna ,hogy mint kulakot bebortonoztek,ha nem volt eleg mely a szantas, vagy elvettek a foldjet es bekenyszeritettek a TSZ-be, hanem a bankokat akik elarvereztek a foldjet, elvittek a tehenket es a Pejkot.
A magyarorszagi nagyszabasu iparositasi tervek a 30-as evekben keszen voltak es iroasztalban, csak kozbejott a haboru. Vagyis a nehezipar kiemelt fejlesztese, a vasmu, a nehezvegyipar felfuttatasa, a folyok belepcsozese, az ontozocsatorna rendszerek kiepitese. Ez mar a Horthy era alatt beindult hiszen a bekesszentandrasi duzzaszto a Koroson is ezt a celt szolgalta , volt is nagy atadas, zaszlolengetes, meg hogy igy mekkora foldeket lehet ontozni, filmhiradoval kormanyzoval aki felavatta. valoszinuleg ez az iparositas nem ment volna vegbe annyira voluntarista modon mint ahogy ez rakosiek alatt volt, mert a piacgazdasag megis mas, de a mezogazdasagi foglalkoztatottak aranya ugyanugy lecsokkent volna, es az ipar szivta volna fel ezt a reteget ugyanugy mint ez tortent az otvenes hatvanas evekben. Bizonyara kevesebb emberi tragediaval.kitelepitesek, kulakperek nelkul, de a vegeredmeny ugyanaz lett volna. Es ugyanazok csinaltak volna meg nagyjabol akik aztan kesobb a tervhivatalokban ultek. Es meg annyi ami a kulonbseg,hogy benne maradtunk volna a nyugati penzugyi vilagban amolyan finnlandizacios modon es kb ma Austriat ugy uszkve 2/3-3/4ig utolerve .Vagyis a leszakadas kisebb lenne, de a tarsadalmi atretegzodes es struktura valtas ugyanugy lejatszodott volna, es most nem a TSZ ertelmiseget vorosbaroznak , hanem Esterhazy es az Inkei baro gazdatisztjet szidnak akik kimazsolaztak az akkori mezogazdasagot.
Lassan meg fogod kedves anyu érteni a magyar paraszt tragédiáját.
8 hold föld az kb 4,5 hektár.
Ennek az értéke cc 500 ezer forint, mondjuk úgy inkább, hogy nincs 2000 dollár.
Ez a tőkéje, amiből most megélhetést remél.
Ezt a szemléletet, a magyar paraszt földfétisét nem a TSZ adta, hanem a történelem.
2000 dollárt utcán el lehet veszteni nem egy igen nagy tragédia.
Erről beszélünk 2000 dollár elvesztéséről vagy visszanyeréséről úgy mint nemzeti sorskérdés.
Ez a magyar paraszt targédiája, hogy 2000 dolláros horizontot adott neki a történelem::(((((
Hát elvileg az ő tulajdona maradt, ez igaz.
Nem akarok most hazudni a járadékot illetően,de ugy emlékszem annyi volt, mintha most kb 3oo-4oo Ft-ot kapna valaki. Biztos van aki pontosan emlékszik, én csak arra, hogy sirva-nevetve vették át az érintettek ezt a csufos összeget.
Most sajna el kell mennem, lehet, hogy később még leszek, ha nem : mindenkinek jó éjszakát kivánok.
Itt majd mindenki, sőt mindenki nulláról indult a háború után.
Akinek nem volt azért, akinek meg volt azért::))
De azért volt lehetőség a felemelkedésre.
Egyeseknek nagyon könnyen másoknak nehezebben, megint másoknak nagyon nehezen.
Aszem mostanság sincs másképpen, csak máshogyan.
Mert persze szabadságban máshogyan mennek a dolgok.
Nos 38-táján viszonylag nagyon keveseknek volt módjukban emberi körülmények között eltartani a családját.
Ha vetsz egy pillantást a népi írók mozgalmára erről szólt.
Reméljük a jövő arról szól, hogy ez sokaknak sikerül és a mai szinvonalon.
Az akkorit ne akard.
". Ezt beszorozva a nyolccal, lassan ki is jönne az a cca.5o hold,amiről Derek beszélt, de én ennek az
elvételét sem tartom igazságosnak."
Most tisztazzunk valamit, mert ha bekenyszeritettek a TSZ-be 60 korul azzal o a foldje tulajdonjogat nem vesztette el, mert hiszen csak az lehetett akkor tag aki foldet vitt be.Aztan persze kesobb a mindenfele tagositasokkal, meg nevleges megvaltasokkal a TSZ tulajdonaba ment sok fold. De sok TSZ nyugdijas meg a 80-as evek vegen is kapta a TSZ-tol a bevitt foldje utan a jaradekot. ami mondjuk nem volt egy nagy penz ,de elvileg az o tulajdona maradt, hisz eppen errol szolt a TSZ vagyon nevesitese 89 korul.
Keves Pindiy,
OFF
A szüleim a megszállást követöen 0-ról indultak. Szégyenszemre a nagyszüleimnek világgá kellett öket zavarni, mert nem tudta öket eltartani a parasztgazdaság az ötvenes évek elején (jobban éheztek, mint a háború alatt bármikor).
És persze nem Moszkvában, vagy a tengerentúlon tanultam mint egyes egyenlöbbek a korosztályomból.
És nem lett könnyebb az életem az elmúlt 10 évben, csak szabadabb.
És még vagy 1-2 generáció jó munkája kell ahhoz, hogy megközelítsem azt, amit a nagyapáim már 38-ban tudtak, eltartani a 8-10fős családjukat.
ON
Kedves Pindiy !
A 8 hold föld nem juttatott birtok volt.
Hozományként vitte a házasságba az ismerősöm, az igaz, hogy voltak testvérek vagy öten-hatan, már nem emlékszem. Ezt beszorozva a nyolccal, lassan ki is jönne az a cca.5o hold,amiről Derek beszélt, de én ennek az elvételét sem tartom igazságosnak.
"6o körül ténferegsz " "ténfergek(?)" :( nade Pindiy kartács. Sétálgatok az időben és a szomoru emlékek ellenére (amiről hál' Istennek csak hallottam) szivesen hallgatom meg mások véleményét is.
Dereknek már megválaszoltam, a 6o körüli időszak valószinüleg igaz.
Akkor rakjunk rendet anyu.
Mi a beszélgetésben úgy 50-ig jutottunk.
Itt nem lehet sok évvel mellé lőni, mert a helyzet nagyon gyorsan változott.
Akinek 8 holdja volt, (ez az 56 utáni Tsz szervezés köbetöen alkalmazott fütött szoba módszerből következik) az jutatott föld lehetett leginkább, amit 45-ben kapott.
A korábbi tsz szervezés idején nem nagyon voltak seholsem fütött szobák::))))
Tehát te valahol 60-körül ténferegsz::))
"Hogy mi volt a technikája nem tudom, szelid rábeszélés-e, vagy csak annyi, hogy addig nem engedték ki a
bekecses parasztot a fütött szobából amig nem irt alá , nem tudom. "
De mikor, az 58-60-ban volt. az otvenes evek elejen letrehozott TSZ--ek nagy resze szetesett a Nagy Imre kormany alatt 53-ban , a maradek meg 56-ban. Aztan csak ra 2 evvel kesobb kezdodott a TSZ-esites orszagosan.
Kedves pindiy !
Csak azért mertem felhozni ezt a nyolc hold földet, mert az én ismeretségi körömből is volt olyan, akitől bizony elvették. Hogy mi volt a technikája nem tudom, szelid rábeszélés-e, vagy csak annyi, hogy addig nem engedték ki a bekecses parasztot a fütött szobából amig nem irt alá , nem tudom.
Azt tudom, hogy éppen egy éve - ugy emlékszem tavaly - ajánlották fel neki, hogy visszakapja, kárpótlási jegy formájában.
Kedves Éhesló
Ahogyan a multkor néztem igen nehéz helyzetbe keveredtetek a háborút követően.
Nyilván elzárva a tanulástól, megfosztva a kiemelkedés lehetőségétől, nehéz fizikai munkával teltek az éveid a közelmultig.
Hozott ebben valami változást a rendszerváltás?
Kedves Pindiy,
Azért ezt pechnek betudni kicsit jótékony felejtésnek tűnik. Szerintem inkább terror volt, és szabad rablás.
Az elit pedig úgy járt, hogy a régit (mely hasonlóan jól képzett volt, lásd az évjáratból kikerülö világhírességekekt) kipurcantották, elöször a beosztásából, késöbb mindenéböl és aki nem lépett le az alkalmazkodott és belebutult a tömegbe.
Kétségtelelnül (és hála Istennek és a tanítóknak!) kinött egy új elit, de hogy ez milyen, na szóval sok vonatkozásban nem vagyok rájuk túl büszke.
Az pedig, hogy a MIÉP-nek és Pista bácsinak mi tetszik nem érdekel különösebben.
