Keresés

Részletes keresés

Carnuntum Creative Commons License 2025.04.05 0 0 5108

Az üt, vet, véd-ved(el), vét, vesz, vegy, visz sőt isz(ik), iszkol...

Mind-mind a víz alaptulajdonságaihoz is kötődik.

Előzmény: Carnuntum (5107)
Carnuntum Creative Commons License 2025.04.05 0 0 5107

Szerintem az ősidőkben az ou kezdő hangalak magánhangzóvá és v mássalhangzóvá is alakulhatott a szóképzés szerint a v.

 

Tipikus példa. 

 

Víz - voda - vato - üdít

 

Mert az üdít szavunkban is a víz tulajdondágainak alapfogalma rejlik.

Az öbölben is... az öböl vizes üreg 

 

Az üdít egy hirtelen, kicsattanó frissességet jelent - üt. tipikus, hogy a vet szank is megmaradt rokon értelműként, sőt a ver is. Az üt, az edz szavunkkal is rokon.

A hideg víz ütését jelenti. Ha ezt lágyítjuk, akkor hűt.

 

A visz és a von, fon, fodrozódik szavakban is víz alaptulajdonsága van.

 

 

 

 

 

Előzmény: Igazság80 (5105)
Igazság80 Creative Commons License 2025.04.05 0 0 5106

Jut eszembe  még az  EVEZ  szó is az ÍV amivel kapcsolatban áll, az EVEZŐ  mozgás is egy ÍVEZŐ  mozdulat,  ez ugyanúgy igaz a csónakázás esetén is, mint mondjuk a madarak röptéjénél, amit ők a szárnyukkal tesznek.  

 

Cz-F átvitt értelemről ír a madarak ügyében,  ha megérti az ember hogy valójában miről is szól ez a fogalom,  akkor voltaképpen nincs is itt semmiféle átvitt értelem, az ívező mozdulat a lényeg, és történjen az vízen , földön, levegőben akár, a lényeg értelmileg mit sem változik ettől még, ugyanaz marad teljesen.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ezeket sem a "latin"  nyelv készítette, csak felhasználták a már akkor bőven létező toldalékolt és ragozott magyar nyelvet :

 

CERVISIA :  sör  ------  SÖRVÍZ-E  van előttünk vagy SERVÍZE, így mondták régen.  Indián nyelvekben  is megvan, kecsua nyelven  SIRWISA  ugyanez másképpen írva.    A maják és leszármazottaik úgy mondták/mondják  hogy  SERWES  , vagyis SERVÍZ   ez.   Spanyoloknál ma CERVEZA,  ezek az alakok mind egy dolog más és más álarcot felöltve.))

 

 

GYRATIO :  forgatás (régi szótárban) ----------   GURÍTÓ  változata,  ami gurul az forog  valószínűleg.))  

Az etimológia  ezt GYRO + TIO  bontja fel, persze teljesen helytelenül, mert ezt így kell jól :

 

GUR+ÍT+Ó  , mivel éppen ez a magyar szó van ott fentebb is pontosan.))    A nyelvünk toldalékolta,  egyébként van GYRATUS  is, az meg a GURÍTÁS.   Ezt sem ők ragozták, hanem a magyar nyelven beszélő emberek.   GYRO  csak  egy leszeletelt része  ennek.

 

 

RUDITUS :  ordítás  ---------  Tegyük már vissza azt a kezdő O hangot a latin alak elejére és  mindjárt (O)RUDITUS  van előttünk,  vagyis ORDÍTÁS.   Ordít a szóról hogy ez már 2x is magyarul ragozott.))

 

 

TUDES :   ütő-eszköz, kalapács, stb... ---------------  Tegyük vissza a kezdő Ü hangot és nézzük mit kapunk.)) 

ÜTUDES,  vagyis ÜTŐDÉS  amit a fent nevezett eszközök  okoznak és tesznek. erről szól ez a történet.))

 

  A latin a kezdőhang  lehagyásában  gondolkodott.  Az angol bezzeg  betéthangot rakott  az ÜT  szavunk elé, így HIT  lett,  gőzerővel  mentek ezek az átváltoztatások,  a nyelvünk nélkül  latin és angol sem létezhetne,  annyira alapvetően épülnek  rá a kifejezéseik,  és  mindez  tömegesen...

 

 

 

 

 

Igazság80 Creative Commons License 2025.04.05 0 0 5105

Szerintem :

 

VON :  Bárhogy nézem, van valami a FON  szóval közeli kapcsolatában.    A LEN-fonal a vonal szóval  közösíthető,  az idegenben  meglévő LINEA/LINE  és hasonlók a LEN (fonal)  szavunk voltaképpen.   A "latin"  LINEA  régen egyszerre jelentett   :  vonal, húzás,  LEN-zsinor,  LEN-fonal dolgokat.  

 

LINARIUS :  lenműves, LENÁRUS ---------  Ez utóbbi a pontos magyar kifejezés  már nyelvünkön ragozva,  a  LENÁRUS   változott meg  LINARIUS  alakra.   Ugyanazok voltaképpen.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ODÚ :   Annyi féle állat megy be folyton ODA  hogy  szerintem ennek a fogalmából önállósodott  csak így simán egyszerűen.   Az IDE  szóból is van  IDÉN meg IDÉNY  is  képezve, sőt IDÉZ is létezik.   ODA  szóból is van, mert valaminek a halasztása esetén  ODÁZZUK  azt.     Sőt az  ODA  szóvégeken is  saját magát jelenti  főnevekben is képzőnek nevezetten :

 

IRODA  :  ÍR+ODA, vagyis írni járunk oda.   TANODA : TAN+ODA,  vagyis  tanulni járunk oda.  És így tovább. 

 

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ÓV :   rokonok vele :  ÍV ,  ÖV,   ÉV,  és  OV-ÁLIS  is amit  IVELŐS  akcentussal ejtve egyből megértjük hogy mi is ez.))    Az ÍV (ívesség) fogalma tartja össze  mindannyi szót,  az  ÉV  is a nap pályájának egy meghatározott ÍV-e  amit megtesz ez idő alatt az égitest.   

 

A természet gyakran íves alakot ad a védelemre és ÓVÓ  funkciót ellátó formáknak,  ilyenek a magok például, de legfőképpen a hangalak okán  a tojás  most, amit megemlítenék,  ez is egy ÓVÓ  amit jó pár nyelv nem véletlen mond ki épp így, csak épp OVO  vagy  hasonlóképpen,  magyar nyelven beszélnek, csak épp nem tudnak már erről.))

 

OVIFORMIS :  tojás alakú,  vagyis  ÓVÓ-FORMÁS, illetve mindez ÍV-FORMÁS tágabb értelemben.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

UDVAR :  Szerintem itt nem képző van a szó végén, hanem a  VÁR (főnév)  szavunk  önállóan egy összetett szó második tagjaként.   A fogalom a várbirtokokon születhetett meg, majd  később terjedt ki  lakóházakra és egyéb épületekre. 

 

Már a szanszkritban és  más ázsiai nyelvben is  jelen,  DVARA/DVÁRA  formában,  ami már  az (U)DVARA  szavunk lehet  lehagyott kezdőmagánhangzóval .  A délszlávban is várudvar, palota, kastély  jelentéssel futott eredetileg ez a DVOR  történet.    Úgy tudom a Kőrösi Csoma Sándor féle 3  nyelvű  szanszkrit-angol-magyar  művében is  a szanszkrit alak  az udvaron kívül még  a bekerített szilárd  alapú- utakkal ellátott-  saját területtel rendelkező várakat jelentette. 

 

Akkor meg lehet ÚT-VÁR  az egésznek a kezdete. T-D-re hasonulhatott később gyors beszédben jóval ejthetőbb az "UDVAR" mint az UTVAR . És akkor ez az egész lehet így  A VÁR  és a hozzá tartozó terek, ÚT-ak együttesen.  Ne feledjük önmagában udvar nincs szólóban,  kell hozzá valamilyen épített objektum,  régen ez a VÁR  lehetett, mint névadója ennek.

 

Az ODOR  szó például  az más felépítésű,  abban nincsen V  és a VÁR  fogalma nincs benne legfőképpen.   Amit írsz, amúgy a  logikai kapcsolat nyilván megáll így köztük (óvó/védő szerep), csak  a hangalakok közt azért eléggé markánsak és komolyak  a különbségek...

 

 

 

Előzmény: Carnuntum (5102)
Carnuntum Creative Commons License 2025.04.05 0 0 5104

Sőt a vödör is "odvas" üres (oures), öblös. 

Előzmény: Carnuntum (5102)
Carnuntum Creative Commons License 2025.04.05 0 0 5103

"udv+ar  végződése gyakorító képző."

 

Igazából gyakorítóképzőből lett főnévképző.

Előzmény: Carnuntum (5102)
Carnuntum Creative Commons License 2025.04.04 0 0 5102

odú szó odv- tövéből - udv+ar  végződése gyakorító képző.

 

Az odú ugyanis óv mi óv még, hát a ouar = vár sőt, a várnak is van odva és udvara is. Minő véletlen. És hol lehetett várni a bajok elmultát, hát nem valahol, ahová be lehetett vonódni, vonulni egy odúba, vagy várba? Állatoknak ólba? Óvóhelyre? Az udvarnak és az odúnak is ódala, azaz oldala van, sőt a várnak (ou+ar-nak) is. vár ou+ar gyakorító képző.

 

 

óv-von kapcsolata: wu = ou + n 

 

vonsz † A: 1372 u./ vonʒauala (JókK. 21)1416 u./¹ uonzon

 

 

kitadimanta Creative Commons License 2025.04.01 0 0 5101

"Gratulálok,  végre megérkeztél az igazi összehasonlító nyelvészetbe !"

Eddig is itt voltam, s ezután is itt leszek. Egyetlen lényegi különbség van kettőnk nézete között, ez pedig a szándékos hangcsere feltételezése részedről.

 

A magyar -› latin átvétel lehetőségéről már jóval korábban írtam: A két nép, a latinok és az etruszkok  összeolvadtak, így ennek törvényszerű következménye, hogy átvették a latinok az etruszkok szókincsének  egy részét.

Egymástól független kutatók (Isaac Taylor, Mario Alinei) feltételezték a magyar-etruszk nyelvi rokonságot.

Ugyanakkor az etruszkok származása genetikai vizsgálatok alapján ma már elfogadott nézet szerint európai:

"A fő etruszk klaszter a nyugati vadászó-gyűjtögetők, a korai európai farmerek, és a sztyeppei ősök keveréke. A vizsgált férfiak 3/4-e az R1b haplocsoportba tartozott, ami az európai férfiak körében a leggyakoribb." Ez a magyar-etruszk kapcsolat pedig feltétele a nyelvi rokonságnak. Ezek együtt adnak alapot a magyar -› etruszk -› latin átvételre.

 

Azt persze senki nem ismeri el, hogy a magyarok őshonosak voltak a KM-ben, de az igazság úgy is kiderül majd...

 

Előzmény: Igazság80 (5100)
Igazság80 Creative Commons License 2025.03.31 0 0 5100

"Az örvény másik megfelelője a GURGES, ami szintén ismerős lehet:  GURGES / GÖRGÉS, itt sem kell sokat magyarázni..."  

 

Gratulálok,  végre megérkeztél az igazi összehasonlító nyelvészetbe !   Ezekről beszélek folyton.  Ott vannak mindenhol már magyarul ragozva, és nem csak hébe-hóba, hanem tömegesen.  Ha megbarátkozol velük, egyre több ilyet fogsz észrevenni.   

 

Ezt talán még ki sem írtam,  de csatlakozik a már igen népes szólistához,  mert ez bizony a GÖRGÉS újragondolt alakja,  GÖR+(Ö)G+ÉS  felépítésben,  szótő + 2 X toldalékolással.  A mássalhangzóváz  meg is maradt teljesen...

 

 

 

Előzmény: kitadimanta (5098)
kitadimanta Creative Commons License 2025.03.31 0 0 5099

A nyelvészek szerint a hangváltozás törvénye egyetemes, azaz minden nyelvre igaz.

Na, most a finnre miért nem vonatkozik? És a többi utódnyelvre? Azok mind kivételek, csak a magyarrra igaz ez a törvény?

Előzmény: merigazoi (5095)
kitadimanta Creative Commons License 2025.03.31 0 1 5098

"Tehát  FOROGÓ---- az VORAGO"

Efelől nekem sincs kétségem. A V-F csere a két hang hasonlóságával magyarázható.

Az örvény másik megfelelője a GURGES, ami szintén ismerős lehet: GURGÉS / GÖRGÉS, Itt sem kell sokat magyarázni, ha arra gondolunk, hogy a görgés is egy forgó mozgás. Itt még betűt sem kell cserélni...

 

Előzmény: Igazság80 (5092)
Igazság80 Creative Commons License 2025.03.31 -1 0 5097

W_R  kapcsolat is kicsit csak az épp aktuális  hangulat kérdése az angolszászoknál , hogy éppen mi is válik belőle :

 

WORLD  : világ----  FÖLD 

 

WORD :  szó-----   szó-FORD-ulat  okán.   Tehát itt van köze a FOR(gó)  gyökérszavunkhoz, fentiben nincs.

 

WEAR-ILY :  FÁR-adtan , vagyis ezúttal a  FÁR  van a WEAR  mögött.  De "visel"  WEAR  az már megint más, mert ez utóbbi a VISEL  szó durva elcseszése már, az S hang kimaradt már középről.  Ez igazolható, hosszabb cikket is megérne ez az eset.

 

WARLOCK :  bűvész(ek)----  de a szavunk a VAR(ÁZS)LÓK  lesznek, itt szépen kimaradt már egy szótag középről.  Ez is megérne egy hosszabb cikket önmagában is,  a régi WARLOW  mögött is VAR(ÁZS)LÓ  van, hasonló  szóképzésünknél gyakran eljátsszák a szó végi W  trükköt, ami egyébként nem is kéne oda.

 

WARE :  portéka, ÁRÚ ----------  W elhagyható, nem is kéne, mert ÁRÚ  van az ARE  mögött.  És ennyi.))  Ős-germán már eltrükközte, mert már ott WARU  volt a szó.  De W nem kell, az ÁRÚ  azért kezdődik így mert ÁRA  van neki,  magyarul van értéke ezeknek.))  

 

WRIT :  IRAT, írás,  elfogási parancs,  szentírás ------- mind-mind egy IRAT,  W hang itt sincs eredetileg, de még F  sincs  a környéken sem,  nem is kéne ide a W egyáltalán természetesen.  

 

Ahány  szó, annyi oka ennek a W-nek, persze az esetek egy jó részében V vagy F hangot helyettesítenek vele,  de az esetek másik (talán kisebbik) felében  csak egy betéthang lesz...

 

 

 

 

Igazság80 Creative Commons License 2025.03.31 0 0 5096

Pont erről beszélek, hogy voltaképpen kedvük szerint változtatják el akár ugyanazt a szótövünket is akár egyazon nyelv is.  Azért ezeket többnyire alá is szoktam támasztani, nem csak rámondani. 

 

És egy nyelven belül sincs következetesség,  mert  a latinban is  a FOR  például a FORATICUS (piaci, vásári) szó esetében érintetlen maradt,  érdekes itt jó volt úgy ahogy eredetileg  indult.  Ugye a vásári FORGATAG  dolgot ismerjük, ez a  FORGATAGOS  szavunk megnyirbálva, már G mentesen,  de itt legalább a szó eleje megmaradt.

 

A VORAGO----FOROGÓ  esetén meg már V-re van írva ugyanaz.   Pedig ugyanabból van ez is,  a FOR itt már VOR,  fent még jó volt F hanggal is nekik, itt már nem.))   

 

És persze ugyanez a FOR  meg teljesen más megint a  FORIO  szóban ami :  kiönt, természeti szükségét végzi--------- vagyis FOLYÓ  ügyek amiről szó van, és  itt is gyakorlatilag be is azonosíthatjuk, és ezáltal helyettesíthetjük  a magyar már képzett szóval.    Főleg ha a FORI  is mellévesszük, ami vagy FOLYosó, vagy épp vízárok jelentésű.   

 

Tehát  "ad hoc" jelleggel hogy éppen így, hogy éppen úgy írják meg ugyanazt, vagy éppen  azonos hangalakra teszik a FOLY(ás)  és a FOR(gás)  szótöveit.   Márpedig a kettő azért igen csak egy másik történet...

 

 

Előzmény: merigazoi (5095)
merigazoi Creative Commons License 2025.03.31 0 0 5095

az örvénnyel egyetértek h az a forgó hangváltozata

 

a finnben világosan láthatóak a hangváltozatokból a váltóhangok [R/L] és [P/V]:

örvény (whirl, vortex) : pyörre pöllytä vuolle

Előzmény: Igazság80 (5092)
merigazoi Creative Commons License 2025.03.31 0 0 5094

hát, sokkal erősebb érv a tucatnyi nyelv meg az egyes nyelvekben a tucatnyi példa, mint az, h rámondod h márpedig úgy van ahogy mondod.

 

amúgy meg pont azt mondom, h a magyar (és urali) F.R és P.R az alapja* a proto(!)-IE W.R és W.L-nek (és P.R-nek)

- a k- meg sz-(pr, vr) hozzátoldás

 

*vagy legalábbis minimum egykorú társa

(lásd még finn v.r, p.r. de valószínűleg a mongol erg-, örcs- is ugyanonnan jön)

Előzmény: Igazság80 (5093)
Igazság80 Creative Commons License 2025.03.30 0 0 5093

Mikor épp hogy írták át, ez csak attól függ.  Ilyen formában is létezik, amit írsz.

 

De az angolban  a K_R  kapcsolat is simán  dupla W változhat elöl meg.   "WHORE"  szavukat elég csak megnézni például.   Gyakorlatilag a KÚR igénkből van ez az egész, és  a szó elején a K hangunk már teljesen le van cserélve...

Előzmény: merigazoi (5091)
Igazság80 Creative Commons License 2025.03.30 0 0 5092

A nemzetközi feltételezett etimológiákkal nagyon csínján kell bánni,  és szűrni fontos  a hasznos információt a haszontalantól.   Ez kiváltképpen vonatkozik az úgynevezett  Proto-Indo-European  sokszor teljesen értelmezhetetlen  csillagokkal és számokkal  vegyített katyvaszára. 

 

Egy kiváló  és remek példával  fogok előjönni,  egy olyan magyarul készre ragozott szóval,  amelyet konkrétan le sem lehet tagadni hogy egy színmagyarul elkészült szavunk.   

 

A "latin" nyelv VORAGO  szavával  ami "örvény"  jelentésű.   Mit mondott régen a magyar az örvényre?....

 

Hát azt mondta a magyar az örvényre,  hogy FORGÓ !   FOROGÓ  hosszabban, ha rendesen kiejtjük a gyakorítóképző toldalékot.   Tehát  FOROGÓ---- az VORAGO   formára  változott meg a latinban.   A nemzetközi  etimológia még csak odáig sem jut el hogy ezt  a két szót kapcsolatba állítsa egymással, hogy észrevegye azt ami egyébként triviális bennük,   pedig teljesen nyilvánvaló  hogy a magyar már képzett és ragozott forma nélkül még csak nem is  létezhetne  ez a latin szó sem.  

 

Márpedig magyarul FORGÓ  néven nevezték meg az örvényt.   Ehelyett az etimológia ezt az elmebajt tálalja nekünk :

 

Proto--Indo--European :   *-h3onh2-    és szerintük ebből VORAGO lesz.))   Mondom, ez elmebaj, hát mi a szar az a hivatkozás?.))  Egy értelmezhetetlen baromság, és még csak ide sem tartozó.   Nem abból lett VORAGÓ  hanem a FOROGÓ  szavunk átírásából,  de  csak a szavakra kell nézni, meg tudni hogy mit neveztünk FORGÓ  néven.   Cz-F  FORGÓ (2)  még említi a harmadik jelentésben.   Az örvények bizony forognak, és ezt a latinok is tudták, méghozzá a magyar nyelvből mindezt...

merigazoi Creative Commons License 2025.03.30 0 0 5091

azaz

ami a magyarban         F.R P.R

a proto-indoeurópaiban W.R W.L P.R

Előzmény: merigazoi (5090)
merigazoi Creative Commons License 2025.03.30 0 0 5090

teóriák felállítása előtt javasolnám utánanézni a (feltételezett) etimológiáknak (pl. proto-IE) és a különböző nyelvekben mi a hangalak

 

FOR-og for-dul FER-de PÖR-ög PER-dül

 

angol WHIRL REVOLVE WHEEL swirl spiral

 

PIE root *kwerp- "to turn, revolve"

 

PIE root *wel- (3) "to turn, revolve")

 

1. Old Norse hverfa "to turn round," German werben "to enlist, solicit, court, woo," Gothic hvairban "to wander," Greek karpos "wrist," Sanskrit surpam "winnowing fan").

2. It might also be the source of: Sanskrit valate "turns round," ulvam "womb, vulva;" Lithuanian valtis "twine, net," vilnis "wave," apvalus "round;" Old Church Slavonic valiti "roll, welter," vlŭna "wave;" Greek eluein "to roll round, wind, enwrap," eilein "twist, turn, squeeze; revolve, rotate," helix "spiral object;" Latin volvere "to turn, twist;" Gothic walwjan "to roll;" Old English wealwian "roll," weoloc "whelk, spiral-shelled mollusk;" Old High German walzan "to roll, waltz;" Old Irish fulumain "rolling;" Welsh olwyn "wheel."

szláv vrt-

Manchu forgošombi

Tatar бөтерелү

(az urali egyértelmű)

http://northeuralex.org/parameters/693#2/51.0/-2.1

Avar бегизе

Bulgarian обърна

Kazakh бұру

Manchu forombi

Tsez бутира

http://northeuralex.org/parameters/845#2/51.0/-2.1

Nivkh фир̌п’ируд

http://northeuralex.org/parameters/843#2/51.0/-2.1

spiral

 PIE *sperieh-, from a base *sper- "to turn, twist, wind,"

Igazság80 Creative Commons License 2025.03.30 0 0 5089

1: Ha az ősi nyelvet átírod,  akkor már csak épp ősi nem lesz.))...

 

2: Semmilyen hibahatáron nincs a SWEEPER,  ez így már egy elbaszott alak.   A SEP/SÖP  idézi a valós jelenséget élethűen, ez az ősnyelv.  A "szvípeör"  már  egy elgányolt történet...

Előzmény: kitadimanta (5088)
kitadimanta Creative Commons License 2025.03.30 0 0 5088

"Az ősnyelv épített fel gyököket.  A többi a jobbik esetben itt-ott megtartotta azokat néhol,"

Milyen "többi"? Nincs semmiféle többi. Az ŐSnyelv attól ősnyelv, mert minden nyelv abból fejlődik ki.

Az égitestek, naprendszerek, galaxisok  mind ugyan abból a homogén ŐSállapotból fejlődtek ki, amit ŐSrobbanásnak nevezünk, nincsenek "más" objektumok...

 

"Itt van például egy jó példa a SEP-ER  szavunk, ami szótő szintjén igen élethűen ábrázolja egy cirok hangját használatakor.  De az angol hangalak már nem azt idézi,"

Mindkét gyök megfelel a hang utánzásához. Egyik sem lehet tökéletes, de mindkettő "hibahatáron belül" képezi le a természetes hangokat.

Előzmény: Igazság80 (5082)
Igazság80 Creative Commons License 2025.03.30 0 0 5087

A magyar nyelv ma is számon tartott és megnevezett szófelépítését mutatom  be az idegen nyelvekben immár folyamatosan,  ezek magyar nyelvű ragozások. Amelyeket a mai napig a magyar nyelv tart nyilván kizárólag.   Ők azt sem tudják mi van a szavaik végén, nehogy már nekem azt mondd hogy  "azok"  csinálták meg a szavakat.))   A magyar nyelv által bonthatók és építhetőek.))

 

Ha az idegen szavakat magyar nyelven érteni lehet és ott van bennük a nyelvünk csak rá jellemző egyedi  toldalékolásai,  amelyeket  nyelvtan órán is csak a magyarok  értik meg hogy miért is vannak azok a szóelemek a szavakban,  akkor  nem lehet más az őse ezen szavaknak, csak a magyar nyelv...

Előzmény: kitadimanta (5085)
Igazság80 Creative Commons License 2025.03.30 0 0 5086

Az idegen nyelv már nem gyök-nyelvészkedett,   így ez a megközelítés  mindig hibás végkövetkeztetésekhez fog vezetni.  Ők csak elváltoztatták a már létező hangalakokat.   Így  egy "FOR"  kezdés  lehet hogy néha tényleg a mi FOR-gás értelmű gyökérszavunk,  amennyiben ez a kezdőszóelem megőrződött.  De csak akkor.

 

Sokszor  a VER  igénkből létrejött szavai is F_R alakúak már  a latinban. Az meg egészen más már.  És sok más egyéb dolog is arra van megírva,  így az idegenben ezek a kezdések már egy nagy katyvasszá válnak.  

 

Az "angol"  FORTH  mögé sem szükséges nem odavaló "előrefelé irány"  belemagyarázása a szóba, mert egyáltalán nem erről szól eredetileg a hangalak.  Ez csak a ma ismert angol jelentés okán való utólagos belemagyarázás,  ami  semmit sem fog elárulni az eredetről.   

 

Eleve a FORgás  értelmű FOR gyökérszó sem "előrehaladást"  jelent, hanem forgást.  Hangutánzó ősgyökérszavak éplnek a nyelvünkben F_R  vázra.  

 

Ráadásul az "angol" FORTH  mögött nem is ez a forgásértelmű  történet van, hanem teljesen más szavunk, ez is már egy átírt hangalak.    Ez a FORTH  a FOLYTAT  szavunk FOLYT része !   FURTHER  szó képződött náluk ebből ami "TOVÁBBI"  jelentésben van a leggyakrabban.   Igen, hiszen amit FOLYTatunk,  azzal haladunk tovább előre.    Ez csak egy átvitt értelmezés már,  nincs forgásértelme.))   FOLYT  van átírva FORTH/FURTH  formára.  

 

A FERL(ER) és FURL  egybevágó hangalak ha rövidíted, és maguk az angolok még 1600-as években írnak erről a közvetlen kapcsolatról,  nincs okom nem hinni nekik, hiszen abban a korban a FERL(ER)  és a FURL  is csakis egyetlen dolgot  jelentett beszédben,  a vitorla bevonását  és akkor még semmi mást.  

 

A vitorla  bevonása  meg annak egy hengerszerű eszközre a  FEL-tekeredése, illetve rá FORdulása ha úgy vesszük,  mindkét gyökérszóból  lehetséges a megközelítés.    Ami idegenben F_R  , az nagyon nem csak egyféle történet...

 

 

Előzmény: kitadimanta (5083)
kitadimanta Creative Commons License 2025.03.30 0 0 5085

"A magyar nyelv főnévi igenévképzőjével ragozott szavai a világban ott vannak szerteszét.))   Nekem az ilyen és ehhez hasonló észrevételek ezrei  győznek meg arról hogy melyik is az ősnyelv.))..."

Ezek közül bármelyik lehet az ősnyelv. Ha bármelyik lehet, akkor mind az. Ez olyan dolog, mintha azon vitatkoznánk, ki volt előbb, a germán, a szláv, vagy a magyar...

Egyik sem a Marsról jött, így mind egy tőről fakad. A nyelvek is hasonlóképp egy tőről fakadnak. Persze, sokszor keverednek, (ezzel együtt az emberek is)  változnak, de új nyelv nem jön létre, csak a régit variáljuk, ill. némileg módosítgatjuk... Nyilván egy nagyon kevert nyelvre (mint az angol és az újlatin) már egy másik nevet használunk, mivel az eredeti nyelv már csak nyomokban ismerhető fel. Ezek a nyelvek nem újak, csupán egy, két, vagy több másikkal lettek összemixelve.

 

A németben -EN felel meg a mi -NI végződésünknek, ki mondja meg, hogy ez az N hang hol volt előbb használatban toldalékként?

Az abház nyelvben (É-Ny-Kaukázus) pl a -ra toldalék felel meg neki, az azeriben ək... Egyik nyelvben sem található -ni végződés, pedig abban térségben biztosan megfordultunk.

 

"ÉGNI"

Ennek a szónak (végződésnek) több nyelveben való hasonló alakú előfordulása még nem jelent semmit. Lásd fentebb, ahol megfordultunk nem találkozunk vele. De az N hang ott van!

Az ÉGNI megfelelői sokszor TŰZ jelentésűek... (amiket megnéztem)

Egyébként érdekesek ezek az egyezések...

 

Előzmény: Igazság80 (5081)
kitadimanta Creative Commons License 2025.03.30 0 0 5084

Végre kezdünk közös nevezőre jutni...

Előzmény: Igazság80 (5080)
kitadimanta Creative Commons License 2025.03.30 0 0 5083

"a franciáknál kizárólag a vitorla bevonását jelentette,  ezt nem tudom hányszor kell még hangsúlyozzam .   Régi nagyszótárból néztem, ahol ha 10 jelentése a szónak, akkor mind a 10-et kiírta."

Én meg az angol etimológiai szótárból mazsoláztam... Ott szó sincs semmilyen felcsavarásról, sem pedig vitorláról. https://www.etymonline.com/search?q=furl

Én ennek hiszek, mivel felsorol néhány számba vehető eredetet, és az angolban a FUR gyök ismert. Pl. a FURther szóban. https://www.etymonline.com/search?q=further

És a FOR (-nak, -nek, részére, felé...) is ugyan ez a gyök, az ószászban még FUR, és a jelentése is előre, előtte, mint az angol FORE szónak.

 

Megnéztem a francia etimológiai szótárat, de nem lettem tőle okosabb, sőt! ez a szótár az angolból eredezteti és csavarás, tekerés jelentést ad neki. Erre varrjál gombot....

"+ Ferler, i/a. to furl ; from Engl. furl. —
Der. diferler."

 

Amennyiben így van, a FERL(i)er gyöke simán lehet azonos a FURL gyökével.

 

Ettől kezdve két irányba mehetünk:

1. Vagy elfogadjuk, hogy a FUR/FOR gyök előrefelé irányt mutat, ami a fúrásnál is elfogadható jelentés, hiszen a fúró előrefelé halad. Viszont a forgással sehogy nem lehet összehozni.

2. Vagy úgy gondolkodunk, hogy az iránymutatás ráfordulást jelent (fordulj előrefelé). Ez jelentésbeli összhangban van mind az angol FURL, mind pedig a magyar FÚR/FOR szavak jelentésével.

 

Az angolban a "forog" szó megfelelője a TURn, T-vel az F helyén, ami azt jelenti, hogy ez már egy más logika mentén összerakott gyök. (Nem gondolnám, hogy a magyar TUR/TÚR gyökkel lenne azonos, hacsak nem tételezünk fel valamilyen forgó mozgást a TÚRás közben.)

 

"A FIRMUS  szó és hasonmásainak egyáltalán nem volt  hajózáshoz és vitorláshoz köthető jelentése, ez egy egészen másik történet..."

Ez ugyan az a gyökváz: F_R, mint a FERLER, FURL  FOR/FUR, FORE/FURE szavak esetében.

Amúgy megint fordítva ülsz a lovon, mert sem a FURL, sem a FERLE nem a hajózás miatt született szavak, a hajózás csak átvette és alkalmazta azokat.

Ugye, a lapát sem a hajózás szülötte, hanem az evező alakja és funkciója okán lett átvéve az eszköz megnevezésére.

Előzmény: Igazság80 (5078)
Igazság80 Creative Commons License 2025.03.30 0 0 5082

"Úgy tűnik , a gyökök felépítése mindenütt hasonló elv alapján történt..."

 

Az ősnyelv épített fel gyököket.  A többi a jobbik esetben itt-ott megtartotta azokat néhol, de sokszor már átíródott másra, amit a kiejtésben is módosítottak.  

 

Itt van például egy jó példa a SEP-ER  szavunk, ami szótő szintjén igen élethűen ábrázolja egy cirok hangját használatakor.  De az angol hangalak már nem azt idézi, elcseszték nem csak az írást, hanem a kiejtést is,  főleg hogy töltelékhangnak beletették ezt a W hangot, ami  nem is való bele.

 

SEPER  szó SWEEPER  változott meg.  A svédeknél még mindig SOPARE,  ami SEPERŐ/SÖPÖRŐ  megfelelője. 

De az angol SWEEPER  ír le és  ez a "SZVÍPER"  féle kiejtés már egyáltalán nincs összhangban a magyar  SEP-ERŐ   szónak a hangutánzó jellegével...  

 

 

Előzmény: kitadimanta (5076)
Igazság80 Creative Commons License 2025.03.30 0 0 5081

Nálam a nyelvünk az ősnyelv,  vagy legalább az egyike.   Sokan jutottak már erre,  és  naponta győződöm meg erről  hogy így lehet.     Egy kis ismétlés TŰZ ügyében :

 

A TŰZ :   ha egybeírom a névelővel akkor ATŰZ (ennek fontos szerepe lesz hamarosan).    A tűz FORRÓ, a tűz ÉGŐ   és a tűz ÉGNI  szokott jellemzően.  Nézzük a kivastagított magyarul ragozott szavainkat világszerte:

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ATŰZ :   azeri ATES,   hindi ATIS,   tadzsik OTAS,   török ATES,   perzsa  ATAS és TAS  ékezetes S-el írva.

 

FORRÓ :   angol FIRE (óangol FYR) ,   fríz FJOER és FJURR,    japán FAIYA,   német  FEUER , ófelnémet FIUR, eszperantó FAJRÓ,  ido FAIRO

 

ÉG/ÉGŐ :  hindi ÁG ,   nepáli ÁGÖ,    pandzsábi AG,  audhi(India)  ÁGI,    bhodzspuri ÁGI,    dogri AGG , gudzsarati ÁGA,   urdu ÁG

 

 

ÉGNI :   bengáli ÓGNI,   hindi AGNI,   jávai (é)GENI,    kannada AGNI,   latin IGNI(s),   litván UGNI(s),    maráthi AGNI,  orija ÓGNI,   ószláv OGNI,   szanszkrit AGNI,   telegu AGNI,   és a többiek.

 

A magyar nyelv főnévi igenévképzőjével ragozott szavai a világban ott vannak szerteszét.))   Nekem az ilyen és ehhez hasonló észrevételek ezrei  győznek meg arról hogy melyik is az ősnyelv.))...

Előzmény: kitadimanta (5076)
Igazság80 Creative Commons License 2025.03.29 0 0 5080

1:  Tehát még egyszer :  Az érintett szavaink kifejezetten a vitorla bevonásra vonatkoztak,  az angol is eleinte.   Tehát FÚRáshoz köze nem lehet.   A tágabb értelmű közösíthető FOR (forgó értelem)  viszont már  lehetséges. 

 

Igen, a FERGETEG  szót FORGATAG és FÖRGETEG  is  mondják.    És ami FERDÜL, az valójában FORDUL  kicsit tágabb értelemben...

Előzmény: kitadimanta (5079)
kitadimanta Creative Commons License 2025.03.29 0 0 5079

"A vitorla bevonásában amúgy nincsen semmi furkálódó  történet."

Nem tudom, Te milyen világban nőttél föl, de én minden esetben úgy tudtam lyukat fúrni, (és még ma is, csak most fúrógéppel tekerem, csavarom a szerszámot) hogy a fúrót tekerni, csavarni kellett. (a furdancs és az amerikáner megvan?)  Régen is így, kézzel forgatva a szerszámot fúrtak lyukat, mert sem lézeres, sem vízsugaras, sem szikraforgácsolásos, sem másmilyen hasonlóan modern technológia nem volt.

A FUR gyök a FOR gyök változata, amiből látszik, hogy forgás jelentést hordoz.

Ide tartozik a FER gyök is, aminek szintén köze van a forgáshoz: FERGETEG, FERDE. Ez okot adhatna arra, hogy a FERLER gyökét ebből eredeztessük, de a jelentése épp az ellenkezője, ezért ezt nem tehetjük meg.

 

"Abban igazad hogy nem korrelálnak a jelentések, de azért nem, mert a nem a FIRMUS  dolognak van köze  ahhoz hogy FERL(ER)..."

Ezt sem tartom kizártnak, de itt legalább a jelentéseik egyeznek.

 

 

Előzmény: Igazság80 (5075)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!