Keresés

Részletes keresés

Carnuntum Creative Commons License 2024.11.08 0 0 4125

"Viszont ha ez így van akkor a  MEGY  forma az első,  és a  MEN  variációt  a szükségszerűség szülte  meg mindössze."

 

---

 

Pont fordítva. A men az első.

Gondolom, elírtad...

Előzmény: Igazság80 (4122)
Carnuntum Creative Commons License 2024.11.08 0 0 4124

Az ősi ragozott formákból: én - mék,  ő - mén v. mëjën (n- hang kieséssel) keletkeztek a megy és megyen - megyek szóváltozatok.

 

J - hangból a jer(e) - gyer(e), jerek-gyerek stb. esetben is gy hang lett.

Előzmény: Carnuntum (4121)
Igazság80 Creative Commons License 2024.11.08 0 0 4123

A MEGY--MEN   szétválás  bőven az írott emlékeink előtt már megtörténhetett ,  ezt csak a Fehérvárra menő szekerek okán  említem.))...

Előzmény: Igazság80 (4122)
Igazság80 Creative Commons License 2024.11.08 0 0 4122

Lehetséges,  sőt azt mondom ez valószínű is.    Mivel a MEGY  forma  bizonyos ragozásai kimondhatóságban  igen problémásak volnának.   Viszont ha ez így van akkor a  MEGY  forma az első,  és a  MEN  variációt  a szükségszerűség szülte  meg mindössze.    Tehát gyökként nem értelmezhetjük  utóbbit N hanggal.

 

Van még 1-2  példa  ami hasonló okokból  viselkedhet így :    TESZ---TEDD--TEGYED   ,  bár itt a TEGYED---TEDD  viszonyában már rövidülés van,  utóbbi szintén összehúzott szó.  

 

Aztán  a  VISZ  szó is  ilyen...

Előzmény: Carnuntum (4119)
Carnuntum Creative Commons License 2024.11.08 0 0 4121

Tehát a tájdivatosan megmaradt mén szó az eredeti ősi gyök, nem a megy.

 

A megy gyökre építő népnév eredetnél valójában men gyökkel kell számolni.

 

A mon/d szavunkra épített eredetnél is. 

Előzmény: Carnuntum (4119)
Carnuntum Creative Commons License 2024.11.08 0 0 4120

Be tudod mutatni a latin szöveget?

Hálás lennék a linkért.

Előzmény: kitadimanta (4115)
Carnuntum Creative Commons License 2024.11.08 0 0 4119

"A   MEGY--MEN  páros   utóbbi szava akár szórövidülés  vagy tömörödés eredménye is lehet a régebben elterjedt és népszerű  MEGYEN  formából."

 

---

 

Nem lenne rossz gondolat, csak hogy nem számol a felszólítómóddal... és a többi személy és idő ragokkal.

 

A MEGY változatot nem lehet felszólítómódba tenni, se múlt időbe, se jövő időbe, se óhajtóba, se ilyen részesülőbe: menő, ment, menendő.

 

Nem lehet kérdés, hogy a szóképzés során a mássalhangzó érintkezések miatt a kiejtésben keletkezett nehézkesség idezte elő a hangváltást.

Előzmény: Igazság80 (4112)
Igazság80 Creative Commons License 2024.11.08 0 0 4118

Jó, de itt nincsen semmiféle gyakorító igeképzés esetünkben.    A  VÁRJAD-------VÁRD    szó végi D  hangjai az igei személyragot jelölik  egyes szám  második személyben...

 

 

Előzmény: kitadimanta (4117)
kitadimanta Creative Commons License 2024.11.08 0 0 4117

"VÁRJAD    --------- rövidebben  VÁRD"

Előfordulhat, hogy itt kétféle toldalékkal van dolgunk.

Itt van pl. a gyakorító képzők sora. Nem kevesebb, mint 14 féle található a Z-től a DOGÁL-ig... Egyiket sem rövidítjük, pedig vannak jó sok hangból állók is...

Előzmény: Igazság80 (4112)
kitadimanta Creative Commons License 2024.11.08 0 0 4116

"Csak úgy találomra ragasztották, mert semmi hasonlóság nincs a két lágy hang között."

A hangokat a jelentésük alapján ragasztják egymáshoz, éppen úgy, mint teszik ezt az összetett szavak esetében.

Előzmény: Carnuntum (4111)
kitadimanta Creative Commons License 2024.11.08 0 0 4115

""A szcítiaiak ugyanis jó régi népek, s van hatalma Szcítiának keleten, mint fentebb mondottuk. Szcítiának első királya Mágóg volt, a Jáfet fia, és az a nemzet Mágóg királytól nyerte a magyar nevet"
Fordította: Pais Dezső"

Engem nem érdekel, ki fordította, hibásan tette.

Nézd meg az eredeti latin szöveget, ha ott magyar van, akkor Te nyertél...

Kár rugóznod ezen, mert ott MOGER van írva....

 

Előzmény: Carnuntum (4110)
kitadimanta Creative Commons License 2024.11.08 0 0 4114

"MAG

MÉN

MEGY"

Ebből a háromból csak az első és harmadikban van két hang egyezése, a második esélytelenebb.

 Amúgy a MÉD/MED is esélyes... De itt is csupán egyetlen hang a közös...

 

A MÉD mellett mindjárt ott az egyik törzs neve a MAGI. Ha ehhez az -AR toldalékot tesszük, akkor MAGIAR-t kapunk, ami kiejtve kísértetiesen hasonlít a MAGYAR /MADZSAR szavakhoz...

Ha egy népnév eredetét vizsgáljuk, számításba kell venni azt is, mely gyök/szó jelentése "illik" egy népnévhez. A MÉN még elfogadható, mint jellemző állat, de a MEGY ebben a tekintetben szóba sem jöhet.

Szerintem a MAG a legesélyesebb, mivel ez fordul elő a legtöbb forrásban, ennek van történelmi alapja abban a térségben, ahova legendáink is fűznek bennünket, önálló, népnévhez illő  jelentése van nyelvünkben.  

 

Semelyik más változat sem büszkélkedhet ilyen szilárd, sokoldalú támogatottsággal...

 

Előzmény: Carnuntum (4095)
kitadimanta Creative Commons License 2024.11.07 0 0 4113

Attól, hogy mindkét gyökben azonos K és R hangok vannak. Ahogyan két azonos hang van pl a TÚR és a FÚR, SZÚR, vagy a HÚZ, NYÚZ, ZÚZ, vagy a FEL, KEL... gyökökben, melyek szintén rokonok., és két hang egyezik,  de rokonok az ITT,  OTT és az EZ, AZ is...

Előzmény: Carnuntum (4093)
Igazság80 Creative Commons License 2024.11.07 0 0 4112

A   MEGY--MEN  páros   utóbbi szava akár szórövidülés  vagy tömörödés eredménye is lehet a régebben elterjedt és népszerű  MEGYEN  formából.      Ismerünk hasonlót  a  VAGYON-----VAN  viszonylatában,  ugye az előbbi hosszabb szót a köznyelv rég  a létige  jelentésben használta  elterjedten :

 

'A  juhásznak úgyis nagy melege vagyon"   -----  meg a hasonló társai

 

VÁRJAD    --------- rövidebben  VÁRD

 

TEGYED  ----------   ebből lesz a TEDD

 

 

És  ezen esetekben  sem a  J-D, illetve  a GY--D   "hangcsere"  (csakúgy mert "méé" is ne)  valósult meg,  hanem beszédkönnyítés okán  rövidültek a szavak. 

 

De olyat is ismerünk hogy  HŰVŐS------HŰS tömörödés  ,  és ez utóbbit így már    egy felületes szemlélő könnyen összekeverhetne akár a  HÚS-sal is.))   Még logikát is mondhatnánk mögé könnyen :  

 

Vadászat után  a kihűlő test  HÚSA  HŰS-sé válik.))     Pedig  csak az eredeti szó rövidülés miatt hasonlítanak ugye...

Előzmény: kitadimanta (4107)
Carnuntum Creative Commons License 2024.11.07 0 0 4111

A MEN-MEGY esetében a ME ősgyökhöz az N ősgyököt ragasztották, a másik területen a GY-t.

 

-

 

Csak úgy találomra ragasztották, mert semmi hasonlóság nincs a két lágy hang között. Micsoda eretnekség! Nem tisztelik a szent gyököket!

Előzmény: kitadimanta (4107)
Carnuntum Creative Commons License 2024.11.07 0 0 4110

Legalább háromszor leírtam már, hogy a latin szövegben MOGER szerepel.

És azt is, hogy nem ránk, hanem a szkítákra vonatkozik ez a név: A szkíták első királyáról kapta AZ A NEMZET a Moger nevet.

 

----

 

Akkor mindenki így használja:

 

 

 

"A szcítiaiak ugyanis jó régi népek, s van hatalma Szcítiának keleten, mint fentebb mondottuk. Szcítiának első királya Mágóg volt, a Jáfet fia, és az a nemzet Mágóg királytól nyerte a magyar nevet"

Fordította: Pais Dezső

https://mek.oszk.hu/02200/02245/02245.htm#1

 

 

 

"Szkítiának első királya Mágóg volt, a Jáfet fia, és az a nemzet Mágóg királyról nyerte a magyar nevet"

Makkay János: 2. SZITTYA ÖRÖKSÉG, HUN ROKONSÁG

 

Tudsz latin eredeti szövegről linket adni?

 

Előzmény: kitadimanta (4108)
Carnuntum Creative Commons License 2024.11.07 0 0 4109

2. MON(y) → MON+j-ER (fn képző) → MOGYER

2. MOGYER: Valakik, akik "MAGYarán" beszélnek - a mond igénk ősi mony → mogy gyökéből képződve.

 

-----------------

 

 

Vizsgáljunk n-ny-gy változást más szavakban:

 

 

MOGYORÓ:

ÚESz: mogyoró A: 1055 monarau bukurea, munorau kereku (TA.)1156 mogorod

Származékszó. |  ⌂  Az alapszó a →mony ’tojás’

 

(Hanyagoljuk most a finnugrista logikát, miszerint a mogyoró a "tojás" szóból keletkezett. Nyilvánvalóan a két dolog egy közös jelentésre megy vissza és nem egymásból keletkeztek közvetlenül.)

 

 

CzF:

 

MONYORÚ, (mony-orú), mn. tt. monyorú-t, tb. ~k v. ~ak. Alakjára nézve monyhoz hasonló, tojásdad. Monyorú kerék, Sándor István szerint ügyetlen kerékgyártó által csinált tojásdad kerék. Mind képzésre, mind alapértelemre leghasonlóbb hozzá a mogyoró v. mogyoró, minthogy mindkettő gömbölyü kerekdedségre vonatkozik. Elemzésére nézve lásd MONY és MOGYORÓ

 

"MOND, (mon-d): Képzésére nézve a mond ige olyan, mint: told, fend, kend, mosd-ik), s egyszerűbb eredeti alakja mon, mint amazoké: tol, fen, ken, mos. Alapértelmére rokon a mocz, moczczan, mokog, és moz, mozzan, mozog szókhoz, mennyiben a mondás szájmozgatás által történik. Mennyiben pedig ennek tudósító, értesítő jelentése van, megegyezik vele hangokban is: mutat, azaz bizonyos jel által értesít. Hangra és némileg értelemre, mint rokonok ide tartoznak a német Mund, régi német: muntigan (mondani), szanszkrit vad (sagen), mandsu moudon szó, hang), franczia mot, lengyel muvi (mond), s általán azon szók is, melyek szájmozgatásra vonatkoznak, mint még a magyar mohó, majzol, máhol, a latin mando mandas, és mando mandis, a franczia manger stb."

 

Véletlenül közös gyökű a mony - tojás szavunk és a mond szavunk mon ősgyöke? - hiszen csak az n hang lágyságában van különbség.

 

A szavakat ugyanis kerekítjük - maga a száj is kerekedik, miközben hangokat formál. Ha valki elindul, az is felkerekedik....

 

 

Innen pedig már a men - megy -re jó analógia a mon - mogy gyök kifejlődésére:


CzF: MEGY, (1), (me-gy): A me harmadik személye men, vagy tájdivatosan mén. A megy tőigéből csak a megyek, a megnyújtott mégy, és megyünk származnak; a többi idő- és személyragokat a men tőige veszi föl, sőt másképen a föntebbieket is, úgymint: menek (v. megyek, tájdivatosan mengyek), mensz, szokottabban: mész, (a tiszta me gyöktől, me-esz), men (v. mén), menünk (v. megyünk), mentěk, mennek; első múlt: menék, menél, mene stb.; második múlt: mentem, mentél, ment stb.; jövő: menenděk, menendesz, menend stb.

 

 

 

 

Előzmény: Carnuntum (4104)
kitadimanta Creative Commons License 2024.11.07 0 0 4108

'Kivastagítottam neked!
"Szcítiának első királya Mágóg volt, a Jáfet fia, és az a nemzet Mágóg királytól nyerte a magyar nevet."'

Mit vastagítottál ki? Egy hibás fordítást!

Legalább háromszor leírtam már, hogy a latin szövegben MOGER szerepel.

És azt is, hogy nem ránk, hanem a szkítákra vonatkozik ez a név: A szkíták első királyáról kapta AZ A NEMZET a Moger nevet.

Előzmény: Carnuntum (4090)
kitadimanta Creative Commons License 2024.11.07 0 0 4107

"mert akkor  a KAGYLÓ  KANLÓ  lesz,  az ÍGY  ÍN lesz,    FONOTT  kalács még nem elFOGYOTT  kalács,   FONÁS  az nem FOGÁS  és lehetne ezeket sorolni. "

Teljesen igaz! És igaz ez a MEN-MEGY szavakra is.

Egyszerűen két különböző hanggal alkotott gyökökről van szó.

Nem sokról tudok, de vannak ilyen teljesen azonos jelentésű gyökeink, ahol a gyökben lévő hangok egyike, másika nem azonos, sőt olyan is van, hogy egyik sem: TŰZ-PIR.

A MEN-MEGY esetében a ME ősgyökhöz az N ősgyököt ragasztották, a másik területen a GY-t. Miután a két terület egyazon etnikumhoz tartozott, mindkét változat fennmaradt a nyelvükben. 

Látszólag egy harmadik változat is fennmaradt, olyan, melyben egyetlen hang sem azonos: JÁR.  Ez már nem is kicsit sántít, mert a JÁR gyök a gyakoriságról, rendszerességről szól. Lásd az R hangot a gyök végén! Nem véletlen, hogy a JÁRAT (többszöri menés) kocsija MEGY (most) Ha munkába járok azt jelenti, rendszeresen teszem meg az utat, de amikor munkába megyek, az csak az adott alkalomra vonatkozik. Ezért nem JÁR a hasa valakinek, hanem MEGY...

Előzmény: Igazság80 (4084)
kitadimanta Creative Commons License 2024.11.07 0 0 4106

Nem beszéltünk össze:

„a szkíták által lakott területen találhatók a legsűrűbben a ,-gar, -ger, -gor, -gur végződésű népnevek (szaragur, bittugur, szatagur stb.), s e név utórésze így lehet nép, ember jelentésű."

 

"Ez a név így a Kr. e. V. századig mitha (többes számban mittani), mada, méd, médj, médz, manni, mandu, maza, matia (többesben matiani), matsi (többesben matsien), musk, max, mag torzulásokkal jelenik meg, illetőleg a különböző írásrendszerekből latin betűs írásra ilyen formában tette át ezeket a neveket az írástudomány."

Azon túl, hogy 'ahány ház annyi szokás' szerint írták le ezeket a neveket, a nagy többsége a Kaukázustól délre eső területen találkozunk velük.

 

"„Feltünő, hogy a Kr. e. V. sz.-tól kezdve a Káspividéki és kaukázusi individuális népnevek felbukkanása során ugyanezek a nevek az -ar, -or,-er, -ir, -irra népnév végződéssel ellátva jelennek meg a következő formákban: mad-irra (a madából), max-era (a muskból), match-ar (a matsi-ból), mezori (többes), mezorani (többes), mazori (többes), megari és maghiori (mind a kettő többes), mazar, madzar, madjyr, matchar, magior, maghiar, mogher, makar, madar, végül madzsar írásmódon,"

Ha ez a népnév - mely mindkét szerző szerint egyazon etnikumra vonatkozott  - előbb délen, utóbb a Kaukázusban ill annak északi oldalán  jelenik meg, akkor a néppel együtt nyilván délről kerülhetett oda.

 

"A magyar népnév tehát származhatott a mag gyökből, de származhatott a ma/mo gyök egy képzett formájából is."

A MAG gyök is a MA képzett formája: MA+G.

Előzmény: Carnuntum (4083)
Carnuntum Creative Commons License 2024.11.07 0 0 4105

3. MEGYER: Valakik, akik MEGYéket hoznak létre. Utalva a letelepedési szokásaikra.

 

-----

 

Vagy határvédő ill. portyázó feladatuk van.

Előzmény: Carnuntum (4104)
Carnuntum Creative Commons License 2024.11.07 0 0 4104

Javított változat:

 

Magyar népnév eredet képletek:

 

1. MAG(y) → MAG+j-AR (fn képző) → MAGYAR

2. MON(y) → MON+j-ER (fn képző) → MOGYER

3. MEN(y) → MENY+j-ER (fn képző) → MEGYER

 

 

1. MAGYAR: Valakik, akik MAGukról nevezték el a népüket

2. MOGYER: Valakik, akik "MAGYarán" beszélnek - a mond igénk ősi mony → mogy gyökéből képződve.

3. MEGYER: Valakik, akik MEGYéket hoznak létre. Utalva a letelepedési szokásaikra.

 

 

Előzmény: Carnuntum (4102)
kitadimanta Creative Commons License 2024.11.07 0 0 4103

Sokféle népnév forgott közszájon. Legalább húszat fel lehetne sorolni a ránk aggatottakból.

Előzmény: ketni (4081)
Carnuntum Creative Commons License 2024.11.07 0 0 4102

JAV.:

 

 

MAG(y) → MAGY

MON(y) → MOGY

MEN(y) → MEGY

Előzmény: Carnuntum (4095)
kitadimanta Creative Commons License 2024.11.07 0 0 4101

"Egészen idáig körömszakadtáig kiálltál amellett, hogy egy hang egy jelentés."

Ha emlékszel, mindig azt hangsúlyoztam, hogy nem egyet szónak felel meg egy hang, hanem egy fogalomkörnek. Pl. K hang = kicsi, sok, kemény + az ezekkel kapcsolatos cselekmények, jelenségek.

Előzmény: ketni (4075)
Carnuntum Creative Commons License 2024.11.07 0 0 4100

Akkor értelmezd újra:

 

"Szcítiának első királya Mágóg volt, a Jáfet fia, és az a nemzet Mágóg királytól nyerte a magyar nevet."

Előzmény: kitadimanta (4099)
kitadimanta Creative Commons License 2024.11.07 0 0 4099

"Ennyit a hirtelen leírt véleményekről nálad."

Miközben utánajártam, mit is ír az eredeti, latin szöveg, amit Te konzekvensen hibásan idézel...

Előzmény: Carnuntum (4069)
Carnuntum Creative Commons License 2024.11.07 0 0 4098

ősmagyar - EM magam - ÖN magan - EN magam - Önnön - ennen magam

 

 

Előzmény: Carnuntum (4096)
Carnuntum Creative Commons License 2024.11.07 0 0 4097

HUMAN és HOMBRE szóalakok a legrokonabbak a HUN és EMbER szavakkal.

Előzmény: Carnuntum (4096)
Carnuntum Creative Commons License 2024.11.07 0 0 4096

Szerintem az UN - HUN

 

És embert jelent mindkettő.

 

UN = ÉN = EM+bER névképző

 

H-kezdőhangot kapott

 

H-UN+gAR névképző

 

 

 

 

Előzmény: ketni (4081)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!