Keresés

Részletes keresés

Carnuntum Creative Commons License 2024.10.06 0 0 3827

Idézz pontosan.

 

Ezek vannak:" bel, bal, bil, úgymint a bellöke, ballag, billeg stb. származékokban."

 

"Hajlást, görbeséget jelent ezekben: bolt, bolda, megnyújtva ból, a bólint bólogat igékben."

 

Hajlást, vagy  hajlással kapcsolatos mozgást jelent.

 

Mind a kettőre vannak származékszavak.

 

 

 

 

Előzmény: kitadimanta (3824)
Carnuntum Creative Commons License 2024.10.06 0 0 3826

"Jaj, Istenem!!! Miféle szinonima van itt???"

 

Nem kifejezetten szinonímákról van szó, hanem rokonítható szavakról.

Pont az a lényeg, hogy eltérő jelentésű szavak keletkezhessenek.

 

Ugyanaz a gyökük. A lágyított szóvégi képzés miatt rövid az első magánhangzó.

 

Vész - vész-el 

 

Vesz- ély

 

CzF: VESZÉLY, (vesz-ély) fn. tt. veszély-t, tb. ~ěk, harm. szr. ~e. Körülbelül azt jelenti, mit a ,vész’ szó, azaz részint am. veszedelem, vészes állapot

 

Ha elveszik a nyom, az ugyanaz, mint ha elvész a nyom.

Előzmény: kitadimanta (3822)
Carnuntum Creative Commons License 2024.10.06 0 1 3825

Vásik, váj, válik, vág ugyanazon vá elvont gyök származékai.

 

CzF: VA, elvont gyöke vág, váj, vál, válik, vás önálló szóknak, és származékaiknak, melyek szétnyilásra, elszakadásra vonatkoznak.

 

Előzmény: kitadimanta (3823)
kitadimanta Creative Commons License 2024.10.06 -1 0 3824

"CzF: Bol"

Ebben a szócikkben C-F szépen felsorolta a B(O) ősgyököt tartalmazó szavakat, függetlenül a jelentésüktől.

Remélem egyetértesz azzal, hogy a BEL-BÉL, BAL, BÁL, BÓK, BOLha, BILLeg, BILLog, gyökök jelentése köszönő viszonyban sincs egymással. A kapcsolat közöttük csak a B hang jelentésének köszönhető, amit úgy tűnik észre is vettek: "Hajlást, görbeséget jelent" ami a a B hangutánzó jelentéséből fakad, ugyanis a buggyan, buborék hangját, alakját ismerhetjük föl benne.

Lásd még burok, búra, búb, bukkan bújik, bús, bukik bog, boly, bólya, bogár, bolt(ív) borul, botlik, bokor, bozont...

Előzmény: Carnuntum (3814)
kitadimanta Creative Commons License 2024.10.06 -1 0 3823

"Válik - vájat"

Ugye tudod, hogy a két szó nem egymás szinonimája? Ha nem, akkor nézd meg a szinonima szótárban.

Az első egy ige, ahol két dolog szétVÁLIK egymástól, az utóbbi jelentése pedig egy mélyedés, járat, üreg kiVÁJása. Ég és föld a kettő...

Előzmény: Carnuntum (3812)
kitadimanta Creative Commons License 2024.10.06 0 0 3822

"Szinonímák képzése j lágyítással:

Vészel - veszély"

Jaj, Istenem!!! Miféle szinonima van itt???

Ugyan az a gyök kétféle toldalékkal, kétféle jelentéssel!!! Az első egy ragozott szó, - ige - (1. sz 3. személy), a másik pedig egy -ély képzővel ellátott gyök - főnév!!!

Előzmény: Carnuntum (3810)
kitadimanta Creative Commons License 2024.10.06 0 0 3821

"Tovább példák: fúl - fujt/fojt"

Fogadjuk el, ez egy példa.

 

"bólogat - bolyong"

Semmi közük egymáshoz, egészen más a két szó jelentése. Csak a B hang (BO ősgyük) jelentése köti össze őket.

 

"bal-baj"

Ugyan az, mint az előbbinél.

 

"billog - bélyeg"

Elfogadható a hangváltozás, hiszen a BILLOG eredetileg BILYOG volt. Úgy látszik, itt nem lágyult, hanem ellenkezőleg, keményedett a hang.

A lágyítás ezzel a szópárral nem igazolható.

 

Előzmény: Carnuntum (3809)
Carnuntum Creative Commons License 2024.10.06 0 0 3820

jav.:

 

susog - szuszog (halk szálló hangból)

Előzmény: Carnuntum (3819)
Carnuntum Creative Commons License 2024.10.06 0 0 3819

susog - szuszog - zümmög

 

susog - szusog (halk szálló hangból) - zendülő zsongó (erős szálló hang válik) - pl. a szuszogásból rázendít valaki a ziháló horkolásra és zajjá válik.

 

A halk s-sz szókezdés fokozása a suttogástól egészen a z-zs zajongásig terjed. Ez tudatos felhasználása, fokozása a hangoknak. Fokozódó rendszerbe vannak fűzve az ezekkel képzett rokonértelmű szavak.

Ez a szókezdés tudatos felxiójával létrejövő szóképzés tipikus példája ez, mivel nem elválólagosak egymással ezek a szavak, hanem összefüggőek. Így nem is lehet őket elválólagos gyököktől származtatni. Rokon gyökök ezek, mégpedig azért rokonok, mert szókezdő flexióként használatosak. 

Előzmény: kitadimanta (3817)
kitadimanta Creative Commons License 2024.10.05 0 0 3818

"Ezzel pont azt mondtam ki, hogy az ősi gyök a TOL, aminek ellágyulásával új szavak keletkezhettek."

Ennek szabályszerűségére jónéhány példát kellene írnod, de attól tartok, nem fogod tudni általánosítani ezt a megállapítást.

Ugye, a TÁJ nem a TÁL lágyított formája, ahogyan a FEJ sem a FEL lágyított alakja. De sorolhatnám: FAJ-FAL, KÉJ-KÉL, MÁJ-MÁL(ik), HÁJ-HÁL, HAJ-HAL, BAJ-BAL, CSAJ-CSAL,

A szavak nem így keletkeztek. A szavakat az őket alkotó hangok jelentése alapján rakták össze, mint ahogy ma is tesszük az összetett szavakkal, vagy a mozaikszavakkal. A képlet ugyan az.

Előzmény: Carnuntum (3808)
kitadimanta Creative Commons License 2024.10.05 -1 0 3817

Vegyük észre a kezdőhangi felkxiót is a szóképzésnél. A magyar nyelvre nagyon jellemző szóképző módszer.

Mire gondolsz? Az SZ és a Z különböző hangok, különböző jelentéssel. Nincs itt semmiféle flexió...

Tudod mi a különbség a két hang jelentése között? Elmondom:

Mindkettő hangutánzó, s mint ilyen, alkalmas volt a beszéd kialakulása előtt a tárgyak, vagy a jelenségek (melyek kiadták ezt a hangot) "megnevezésére".

Tehát a hang egykor kommunikációs eszköz volt.

Az SZ hanggal az áramló levegőt utánozhatták, ezért a SZél, SZellő, SZiszeg, SZipog, SZagol, SZelep szavak/gyökök kezdő hangja

A Z hang pedig könnyebb tárgyakat, repülő rovarokat és azok mozgását utánzó hang: Zizeg, Zümmög, kiterjesztve más hasonló jelenségekre: Zihál, Zaj, Zargat, Zendít, Zene...

Ezek a hangok - mint ősgyökök - a jelentésük alapján kerültek be a gyökökbe.

Előzmény: Carnuntum (3806)
kitadimanta Creative Commons License 2024.10.05 0 0 3816

"Ezért a fúvás l végződésű változata nem terjedt el önállóan, csak a dúl-fúl ikerpár szóban maradt fent."

Nézzük még egyszer: Ha a dúl-fúl szóban fennmaradt, akkor nyilván léteznie kellett, mint a fúj ige L-es változata. Amikor megalkották, nem volt zavaró, hogy más értelmet kapott a szó? 

Egyébként egyáltalán nem biztos, hogy a fúj ige L-es alakja van a szópárban, ugyanis aki nagyon mérges, nem találja a szavakat, kapkodja a levegőt, mint egy fuldokló, ezért is legyintünk rá: fulladj meg (a mérgedben).

Előzmény: Carnuntum (3805)
kitadimanta Creative Commons License 2024.10.05 -1 0 3815

"Szélt/széltében - széllyel/széjjel"

Ezt nem értem: mi ez a széllyel?

Amúgy a szél (v.minek a széle) nem azonos a széjjel szóval sem tartalmát, sem alakját illetően. Csak megjegyeztem, mielőtt az L hangból indulnál ki a széllyel kapcsolatban...

Számos szavunk van, amik lényegében ugyan arra a dologra vonatkoznak, de más ősgyökökből épülnek föl, teljesen más hangsorból, s ez a jellemző a szinonim szavakra. Ezeket nem képeztük, hanem más hangokból (ősgyökökből)l raktuk össze.

Nem is igazán értem, milyen szinonima-képzésről írsz

 

"Rokonítható hangutánzó eredetű szavainknál önállóan is szinonímaképző az j hangú végződés."

Ezt sem értem példák és magyarázat nélkül.

Nota bene, a szél - száll - zúg, zöng/zeng - zene - zaj nem egymás szinonimái, a zajong - zúg kivételével.

Egyébként sem értem, miért szinonimaképző a J hang...?

Odáig még rendben is lenne a dolog, hogy csobog-csobaj, robog-robaj, morog-moraj szópárokban egymás szinonimáit véled felfedezni, de a sóhaj, óhaj, szilaj, paraj, taraj szavaknak is ugyan ez a végződése...

Jelzem, a morog és a moraj nem egymás szinonimái, a csobog-csobaj sem és a robog-robaj sem.

Előzmény: Carnuntum (3804)
Carnuntum Creative Commons License 2024.10.05 0 0 3814

"Még egy észrevétel:

"bol - bolond"  bol-dog, bol-ha, bol-t, bol-toz-at

Ez a gyök a teltséget, boltozatos, félgömb alakot jelenti, míg a 

"bolyong - bolygó" boly, boly-h-os, boly-gat a rendszertelen, vagy rendszertelenül mozgó dolgokra vonatkozik.

Lét különböző gyök, két különböző jelentéssel."

 

--

 

CzF:

 

BOL, elvont gyök. 1) Oly származékok gyöke, melyek mozgásra, menésre, bolyongásra vonatkoznak, s rokon a boly gyökkel. Ide tartoznak: bolha, (mint a német Floh a fliehen-től), bolcsát, bolyog, bolygat. Változattal: bel, bal, bil, úgymint a bellöke, ballag, billeg stb. származékokban. Ugyanezen bol öszvehúzva rejlik a bódorog, bóklász (boldorog, bolklász) szókban. 2) Hajlást, görbeséget jelent ezekben: bolt, bolda, megnyújtva ból, a bólint bólogat igékben. Ide tartoznak: bócz (bolcz), bók (bolk), bóka (bolka) bóda (bolda). 3) Átv. ért. bolond, akinek esze tébolyog, eszement, változattal bel, a belindek származékban. Öszvehúzva ide tartoznak: bódúl (boldúl), bódít (boldít), bódi (boldi). 4) l. BOLDOG.

Előzmény: kitadimanta (3813)
kitadimanta Creative Commons License 2024.10.05 -1 0 3813

Még egy észrevétel:

"bol - bolond"  bol-dog, bol-ha, bol-t, bol-toz-at

Ez a gyök a teltséget, boltozatos, félgömb alakot jelenti, míg a 

"bolyong - bolygó" boly, boly-h-os, boly-gat a rendszertelen, vagy rendszertelenül mozgó dolgokra vonatkozik.

Lét különböző gyök, két különböző jelentéssel.

Előzmény: Carnuntum (3800)
Carnuntum Creative Commons License 2024.10.05 0 0 3812

jav.:

 

--

 

helyesírás szeint:

 

lik - vájat

Előzmény: Carnuntum (3811)
Carnuntum Creative Commons License 2024.10.05 0 0 3811

A mállik, válik, telik esetében miért nem kell???

 

 

--

 

 

lik - vályat

Előzmény: kitadimanta (3801)
Carnuntum Creative Commons License 2024.10.05 0 0 3810

Szinonímák képzése j lágyítással:

 

Vészel - veszély

Előzmény: Carnuntum (3809)
Carnuntum Creative Commons License 2024.10.05 0 0 3809

Elismerem, csábító gondolat a toj, tol gyököt a jelentésbeli hasonlóságuk alapján egymásból eredeztetni, azonban a segédhang-elmélet sántít, hiszen más példa ezt nem támasztja alá, tehát ezt a lehetőséget inkább el kell vetni.

 

 

--

 

Tovább példák:

 

l - fujt/fojt. (megfoitac) Vegyük észre!

 

Nem csak az l-j lágyítás, hanem az ikes igék végződése és az it-ít átható igéket képző rag is - "j" segédhang keletkezését valószínűsíti természetes úton a magyarban.

Ezek tiszta hangi váltások!

 

---

 

logat - bolyong

 

--

 

bal - baj

 

---

 

billog - bélyeg

 

stb.

Előzmény: kitadimanta (3801)
Carnuntum Creative Commons License 2024.10.05 0 0 3808

ezzel azt mondtad ki, hogy az ősi gyök a TOJ. - Ami nem TOL, ugyebár...

 

--

 

Ezzel pont azt mondtam ki, hogy az ősi gyök a TOL, aminek ellágyulásával új szavak keletkezhettek.

 

Kb úgy, mint a BÓL(ogat) - Boly(ong) viszonylatban. Ugyanaz a gyökerük.

Előzmény: kitadimanta (3802)
Carnuntum Creative Commons License 2024.10.05 0 0 3807

jav.:

 

kezdőhangi flexiót 

Előzmény: Carnuntum (3806)
Carnuntum Creative Commons License 2024.10.05 0 0 3806

szél - száll - zúg, zöng/zeng - zene - zaj(lik) Udvarhelyszéken: szajlik

 

--

 

Vegyük észre a kezdőhangi felkxiót is a szóképzésnél. A magyar nyelvre nagyon jellemző szóképző módszer.

Előzmény: Carnuntum (3804)
Carnuntum Creative Commons License 2024.10.05 0 0 3805

"l nem lehetett a vége, mert más értelmű lenne a szó - kellett a lágyítás - a dúl-fúl szópár azonban megőrízte a fúvás l hangos változatást is"

Olvasd el még egyszer, amit leírtál... Ui. a mondat első felével tagadod a második felében írtakat.

 

---

 

Te olvasd el még egyszer.

 

A fúj szavunk keletkezéséről van szó. Ha nem lágyulna el a vége (j-re), és fúl alakja lenne, összekeverhető lenne a (vízbe) fúl szóval. Ezért a fúvás l végződésű változata nem terjedt el önállóan, csak a dúl-fúl ikerpár szóban maradt fent.

Előzmény: kitadimanta (3803)
Carnuntum Creative Commons License 2024.10.05 0 0 3804

Névszóképző szinonímák 

 

 

Szélt/széltében - széllyel/széjjel

 

 

Rokonítható hangutánzó eredetű szavainknál önállóan is szinonímaképző az j hangú végződés.

 

szél - száll - zúg, zöng/zeng - zene - zaj(lik) Udvarhelyszéken: szajlik

 

(a magyar zeng és az ie. song megfeleltethető egymásnak)

 

 

Előzmény: kitadimanta (3799)
kitadimanta Creative Commons License 2024.10.05 0 0 3803

"l nem lehetett a vége, mert más értelmű lenne a szó - kellett a lágyítás - a dúl-fúl szópár azonban megőrízte a fúvás l hangos változatást is"

Olvasd el még egyszer, amit leírtál... Ui. a mondat első felével tagadod a második felében írtakat.

Előzmény: Carnuntum (3800)
kitadimanta Creative Commons License 2024.10.05 0 0 3802

"Az ősmagyar szavak véghangzóinak megfelelő hangi értékek találhatóak meg tehát még ma is a ragozott szavaink segédhangzóiban."

Ezzel azt mondtad ki, hogy az ősi gyök a TOJ. - Ami nem TOL, ugyebár...

Előzmény: Carnuntum (3794)
kitadimanta Creative Commons License 2024.10.05 0 0 3801

"Pl. tojás szavunk.

Ez a tol gyökből képzett szó"

Hogyan képeztük? Hol van a képző? Én nem látom.

Vagy nem képeztük sehogyan sem... Két különböző hang, két különböző gyök és jelentés.

A TO- ősgyökhöz több más hang (ősgyök) is kapcsolódik az L és a J hangon kívül: TO-Va, TO-K, TO-P-og, TO-R, TO-CS-og... Ezek is a TOL gyökből "képzettek"?

 

"Ha ragozzuk a tol gyököt, kell egy lágyító segédhang pl. a tojik esetében."

A mállik, válik, telik esetében miért nem kell???

Elismerem, csábító gondolat a toj, tol gyököt a jelentésbeli hasonlóságuk alapján egymásból eredeztetni, azonban a segédhang-elmélet sántít, hiszen más példa ezt nem támasztja alá, tehát ezt a lehetőséget inkább el kell vetni. Annál is inkább, mert a TOJ-ás, TOJ-ta, TOJ-na, stb. esetében nem a TOL gyököt , hanem a TOJ gyököt toldalékoljuk.

 

"A magyar nyelv nem nagyon tűr ilyen hangi kapcsolatokat, mind tol()ik,"

Miért ne tűrne? Ott a példák sokasága: mállik, válik, telik, zajlik, botlik, vedlik, törlik, feslik, stb...

Előzmény: Carnuntum (3793)
Carnuntum Creative Commons License 2024.10.05 0 0 3800

Nem érted. Főleg szinonímákon alapuló szóképzésekhez kellett a lágyítás.

Szóvégi denominális -ly névszóképző lett főleg belőle, aztán később sima névszóképzőként is funkcionált.

 

A tojás szavunk rávlágít arra, hogy nem csak szóvégi helyi értékkel is hozzájárult új névszó képzésében:

 

 

tol - tolás.

 

 

tojik - tojás.

 

 

 

---

 

 

 

bol - bolond

 

bolyong - bolygó

 

---

 

fú - fú - fúj  ( l nem lehetett a vége, mert más értelmű lenne a szó - kellett a lágyítás - a dúl-fúl szópár azonban megőrízte a fúvás l hangos változatást is)

 

fő - forr - foly - folyó

 

stb.

 

Előzmény: kitadimanta (3799)
kitadimanta Creative Commons License 2024.10.05 -1 0 3799

"Az ősmagyar szavak -u véghanzója ha az l előtt állt, ez a j felé lágyította el a szó végi l - hangot."

Hol van ilyen? Legalább két-három példát kérek!

Vannak U végű szavaink: falu, kapu, hamu, áru, apu, anyu, daru, saru, szaru, batyu, zsalu, búcsú,

de ezekhez nem kapcsolódik L hang.

A lapu, gyalu esetében igen: lapul, gyalul, de itt nem látok semmilyen J-be hajlást, lágyítást.

 

"Ha pedig ikes igében li kapcsolat volt, ez ii a j felé lágyította a hangkapcsolatot."

Ugyan azt kérem, mint az előbb: Hozz ilyen példákat, mert én egyet sem találtam. Még mássalhangzó torlódás esetén sem!

Fehérlik, vedlik, döglik, zajlik, feslik, hírlik, stb. Semmilyen lágyításra utaló jelet nem találtam. És ott sem, ahol nincs torlódás: Válik, telik.

 

Előzmény: Carnuntum (3789)
kitadimanta Creative Commons License 2024.10.05 0 0 3798

"CzF.: "BOLY, (1), elvont gyök - Ideoda járást kelést jelent ezekben: bolyog, bolygat, s nem egyéb, mint a hasonérteményü bol, bal, bil gyökök lágyított mása.""

Badarság! Miért kellett lágyítani?

 

"Egyszerűen a magyar nyelvnek van egy törekvése az l véghangzó lágyítására."

Valóban? Akkor magyarázd meg miért van kétszer-háromszor annyi L -re végződő szavunk, mint Ly végű? Ezt a rengeteg (több-száz) L végű szót miért nem kellett lágyítani?

A máshol előforduló L hangokról nem is beszélve... Szó eleji L hangos szavunk még több van, viszont LY kezdetű csak egy-kettő.

 

"Ennek az is lehet az oka, hogy az ikes igégnél l-i kapcsolatból természetes módon a j hang felé lágyul a szó."

Mondanál rá példát? - Mert én nem találkoztam ilyen lágyulással. Még mássalhangzó torlódás esetében sem! VEDLIK, KÖDLIK, HAJLIK, ZAJLIK, DÖGLIK...

Előzmény: Carnuntum (3788)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!