Keresés

Részletes keresés

szabiku_ Creative Commons License 2023.09.03 0 0 432

Igen. Trükkös kis polarizációk... :-) 

 

Az anyagban ezek érdekes dolgokra képesek.

Előzmény: mmormota (426)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.02 0 0 431

 

A vezetőben a + az atomrács, a - a vezetési sáv elektronjai. A simán polarizációra képes semleges anyagban is létrejön + - pólus, vagy elég hozzá egy másik vonatkoztatási rendszerből nézni (mágnesdarabkák). 

Előzmény: szabiku_ (430)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.02 0 0 430

Igen. A dipólus két vége nem forrása szerinted az E vektormezőnek? 

Előzmény: mmormota (428)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.02 0 0 429

A forgó mágnes és vele együtt (ha ott van) a mellette lévő rézkorong is polarizálódik az E miatt. Egyben ez a polarizáció (dipólosodás, töltésmegosztás, ahogy tetszik) a forrása E-nek. E gradiens mező itt. dB nincs rot E sincs. Ha nincs ott a rézkorong, akkor ott van hozzá a mágnes. Az is elég. Megfelelő matéria nélkül nem lehetséges az itteni B mező. Szóval az nem csak úgy a levegőben van. Szóval van mi polarizálódjon ahhoz az E-hez. :-) 

Előzmény: mmormota (426)
mmormota Creative Commons License 2023.09.02 0 2 428

Még egyszer. Forrásos? 

Előzmény: szabiku_ (427)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.02 0 0 427

Mert a kis köráram O hurok modellezi HK mágnesének egy kis darabját. Ez nem újabb dolog. 🤦‍♂️

 

Polarizáció (elektromos dipólosodás) jön létre, mikor mozog. Ugyanúgy mindkettőben. Lineárisan mozgatva is, és körbemozgatva is. Körszimmetrikusra rakosgatva is. Forgó mágnesnél így lesz E. Ez "indukálja" a mellette lévő mondjuk éppen álló rézkorong"ban" a feszültséget. 

 

Előzmény: mmormota (414)
mmormota Creative Commons License 2023.09.02 0 0 426

Ez meg hogy lehet? Forrásos az általad elképzelt E mező? (körbevesszük mondjuk a közepét, ahol a pólus van, egy kis gömbbel, a felületén minden erővonal kifelé mutat -> azt jelenti, töltés van a gömbben)

Előzmény: szabiku_ (424)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.02 0 0 425

... ahogy még tegnap mondtam ... 

Előzmény: szabiku_ (424)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.02 0 0 424

>Ha nem forgatjuk, akkor a v=0 miatt nem mozognak sugárirányban, ergo nincs feszültség.

 

Tévedsz. Van feszültség, mert van E. Mégpedig a forgó mágnes polarizálódása állítja elő. Ez gradiens jellegű (ahogy még nem egnap mondtam). A voltmérős hurok nem mutatja ki ezért, de polarizálódásra kényszeríti, és a rézkorong (áll) kerületénél elektromos pólusa van, a tengelynél pedig ellenpólusa.

 

Szóval bukta.

Előzmény: újszuper (399)
mmormota Creative Commons License 2023.09.02 0 1 423

Te máshogy érted a "mező" kifejezést, mint ahogy azt definiálták. Te kb. Faraday erővonalait érted a mező alatt, ami együtt mozog a mágnessel.

A Maxwell elméletben használt mező nem mozog, a mező pontjaiban érvényes mértékszámok által kirajzolható mintázat az, ami Faraday erővonalainak feleltethető meg.

 

Ez a mintázat mozgó mágnesnél mozog a mágnessel együtt, szimmatriatengely körül forgó mágnesnél nem mozog. De ezt mintha már leírtam volna egyszer.

Előzmény: kvark kapitány (420)
construct Creative Commons License 2023.09.02 0 1 422

"a forgásszimmetrikus mágneskorong forgáskor nem forgatja megával a mágneses mezejét"

Az se forgatja, ami nem forgásszimmetrikus.

A forgásszimmetrikus mágnes viszont nem is változtatja meg az értékeit.

 

"De haladáskor magával viszi"

Haladáskor se viszi magával.

A transzláció-szimmetrikus mágnes, viszont nem is változtatja meg az értékeit se.

Előzmény: kvark kapitány (420)
construct Creative Commons License 2023.09.02 0 0 421

Ne csodálkozz, kvark kapitány alias szuperfizikus semmit nem ért ebből, ő egyedül csak azt a hiedelmét próbálja itt szóba hozni, miszerint ez a korong cáfolná a specrelt. Ugyanúgy mint az összes konteo hívő: Ami számára érthetetlen, abban biztosan a tudjukkik rejtegetik a tudjukmit.

Előzmény: mmormota (418)
kvark kapitány Creative Commons License 2023.09.02 0 0 420

A kísérlet egyértelműen bizonyítja, hogy a forgásszimmetrikus mágneskorong forgáskor nem forgatja megával a mágneses mezejét. De haladáskor magával viszi. Például, ha tengelyirányban mozdul el.

 

Ha jól emlékszem, ezzel nem értettél egyet korábban. 

 

 

Előzmény: mmormota (418)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.02 0 0 419

Igen ezekre gondoltam én is. A gyűrű dipól lesz abban a rendszerben, amelyikben mozog.

 

(Korábban azt elrontottam, amit aláhúztam, hogy ha csak szimplán forog a gyűrű, töltése lesz. Szóval az fals, mert ahhoz töltésrészecskéknek kellene keletkeznie, de az nyilván nem. (néha én is hibázok, megengedhető.))

 

Szóval, ha keringteted vagy valahogyan mozgatod az áramhurkot (amit merevnek tekintünk), akkor dipól lesz, azaz polarizálódik. A mágnesdarabkák is. És ez a megoldás. Lesz E, pont amilyet vártunk. Ott vannak a források így hozzá.

 

Nem tudom mmormota, mit szól ehhez. Amúgy a mágnes polarizálódását valahol még ő is írta halványan. De ő úgy adta elő, hogy a mágnes mozog egy B térben, és attól. Egyébként ez ugyanaz, amit én mondok. Szóval beismerte, hogy igazam van. Itt a pont.

 

Legyen egy mozgó golyó, melyben véges töltéssűrűség van, ami valamilyen eloszlást jelent. Ekkor véges benne az E térerősség, amit maga a mozgó töltéseloszlás hoz létre. Ezt úgy is tekinthetjük, hogy a töltések a saját terükben haladnak. Legyen most egy ilyen gyűrű, és forogjon. Ez is a saját terében mozog. A HK mágnes is a saját terében forog. És nyilván keletkezik E (amit tagadnak), a mágnes pedig szükségszerűen polarizálódik. Nem is kell, hogy vezető anyag legyen, elég csak hogy jól plarizálódjon. Szükségszerűen ilyen is.

 

Ott az E! :-) 

Előzmény: Törölt nick (396)
mmormota Creative Commons License 2023.09.02 0 0 418

Én? Az ég szerelmére, Szabiku akarja ezt bizonyítani, én meg éppen azt próbálom neki elmagyarázni, hogy miért úgy jó Maxwell szerint, ahogy van.

Előzmény: kvark kapitány (416)
mmormota Creative Commons License 2023.09.02 0 0 417

Pont ugyanígy látom. Párszor le is írtam. Nem sok sikerrel, Szabiku mindig új ötletekkel jön elő. Nem azzal foglalkozik, amit mondanak neki, hanem kitalál valamit, hogy ezt nem jól értem, senki se jól érti, hülyeség, csak az éppen aktuális hülyesége az egyedül jó. Az, hogy ez az egyedül nyerő változat naponta kétszer változik, nem zavarja, mindenki hülye, aki éppen akkor nem éppen úgy érti félre.

Előzmény: újszuper (399)
kvark kapitány Creative Commons License 2023.09.02 0 0 416

Engem nem érdekelnek a laposföld hívők. 

Butaságokra sajnálom az időt. 

 

Egyébként ti ugyanezt csináljátok. Megpróbáljátok megmagyarázni, hogy Hartlen Károly kísérlete miért nem jó. Pedig jó az, csak nem nem azt az eredményt adja, amit szeretnétek hinni. 

Előzmény: mmormota (412)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.02 0 0 415

A konkrét fizikai törvények fölött általános alapelvek vannak. Kutatják őket.

Például a világ legyen konzisztens szabályokkal leírható.

Hááát, ez még nem teljes.

Aztán ott vannak a szimmetria elvek.

 

 

 

Tessék már megmondani, hogy az elektromos töltés (színtöltés, barionszám etc.) megmaradása milyen szimmetria következménye? Ráadásul a színtöltés nem abszolút. Kő-papír-olló triád.

Feynman még nem tudta leírni, hogy a három színtöltés között milyen kölcsönhatás van. Melyik vonzza és taszítja.

Azt viszont megemlíti, hogy a töltés miatt a proton tömege kellene nagyobb legyen a semleges neutronénál.

Előzmény: mmormota (408)
mmormota Creative Commons License 2023.09.02 0 1 414

azt hiszik, hogy egy síkjában mozgó áramjárta O hurok (vagy ennek megfelelően a HK mágnes egy darabja) nem hoz létre E teret.

 

Honnan veszed, hogy ezt hiszem? Vagy éppen HK? Ez egy új probléma, amit még nem néztem meg. Eddig forgó mágnesről volt szó, nem áram járta vezetékről. 

Agyatlanul odavágsz valamit, aztán ha azt gyanítod, nem jön be a tipp, odavágsz valami egész mást. Ez divergens vita, nem ez a jó módszer kérdések eldöntésére.

Előzmény: szabiku_ (378)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.02 0 0 413

Kellene egyet vinni a Holdra is.

 

Kár, hogy soha nem jutok el oda. Nem vágyom a Bahamákra, de a Holdra elutaznék.

Előzmény: mmormota (412)
mmormota Creative Commons License 2023.09.02 0 1 412

A lapos Föld hívők vettek egy jó optikai giroszkópot, hogy bizonyítsák, nem forog a Föld. Sajnos váratlan driftet tapasztaltak... :-)))

 

"What we found is that when we turned on that gyroscope, we discovered that we were picking up a drift. A drift of 15 degrees per hour. Now, obviously we were surprised by that: 'Wow, that's a problem'. Obviously, we weren't willing to accept that, so we started looking for ways to disprove that it was actually recording the motion of the Earth," Knodel explained after the experiment.

Előzmény: kvark kapitány (407)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.02 0 1 411

De lehet, csak próbáltam forgásszimmetrikus lenni. 

Előzmény: Törölt nick (393)
kvark kapitány Creative Commons License 2023.09.02 0 0 410

Ez igaz, de hogyan dönthető el, hogy mikor jó a modell?

Előzmény: mmormota (408)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.02 0 0 409

Az ember által kitalált törvényeknél gyakran van kiskapu, hátsó bejárat.

Viszont a természet törvényeit nehezebb meghekkelni.

 

Legyen egy mágnes. Hogyan mérnénk meg az abszolút mozgásból adódó feszültséget?

Elektromotoros erőt.

A feszültségmérő ugyanabban a körben van.

 

 

Próbálkozhatunk Norton-Thevenin átalakítással. Ravasz módon.

Egyrészt a mágnesek nem túl jó vezetők. Másrészt megpróbálhatjuk részben lesöntölni.

 

Az viszont tény, hogy a sebbesség mérésre inkább a műholdak jeleit használják.

Pedig milyen jó lenne, ha például legalább a Földhöz képest meg lehetne mondani egy repülőgép sebességét.

Sajnos ilyen eszköz nem kapható a boltban.

Az alternatív fizikusok csak könyveket írnak és előadásokat tartanak.

Ügyesnek aligha mondható feltalálók pedig rohangálnak be az egyetemre, hogy a szerkezetük miért nem működik.

Előzmény: mmormota (405)
mmormota Creative Commons License 2023.09.02 0 1 408

Nem tudjuk, miért olyan a természet, amilyen, csak modellezni próbáljuk.

Előzmény: kvark kapitány (407)
kvark kapitány Creative Commons License 2023.09.02 0 0 407

Arra már réjöttél, hogy a forgás abszolút mozgás. 

A haladó miért nem az?

Előzmény: mmormota (405)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.02 0 0 406

konteó: csak azért nem lehet kapni a boltban ilyen szerkezetet, mert valaki szabadalmaztatta és horribilis áron adná :))))

Előzmény: mmormota (405)
mmormota Creative Commons License 2023.09.02 0 0 405

Az lenne, ha úgy lenne, ahogy a cikk írója képzeli. De nincs úgy. 

Előzmény: kvark kapitány (403)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.02 0 0 404

Megmagyarázom...

Egy ügyes szerkezettel átírjuk ugyanazt az időfüggvényt nagyobb szalagsebességre.

Előzmény: Törölt nick (402)
kvark kapitány Creative Commons License 2023.09.02 0 0 403

"...ez az általánosítás látszólagos paradoxonhoz vezet a transzlációs mozgás esetén, mivel ez magában foglalja annak lehetőségét, hogy egy inerciarendszerben lévő megfigyelő meg tudja mérni az abszolút sebességét."

 

 

Ez nem látszólagos paradoxon, hanem a relativitás buktája. 

Előzmény: Makkoscipo (360)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!