Keresés

Részletes keresés

szabiku_ Creative Commons License 2023.09.02 0 0 381

E nem csak ∂B/∂t ből van, hanem térfogati töltésforrásokból is. A térfogati töltés pedig nem Lorentz-invariáns. Mozgások esetén a vonatkoztatási rendszerekben más és más. mmormota ezt sem fogja fel (HK sem).

 

Ha pólusvonalára merőlegesen mozog a mágnes, ahogy egy síkjában mozgó O áramhurokban is, töltéssűrűség mutatkozik, még a nyugalmi rendszerében nem. Ez lesz a tagadott E mező forrása. 

 

Gyenge a tudásuk, nem fogják ezt fel... 

Előzmény: szabiku_ (379)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.02 0 0 380

Attól függ, hogy melyik inerciarendszerben állnak a csúszóérintkezők.

 

Vagy nem?

 

Teljesen összezavartatok. :(

Előzmény: mmormota (377)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.02 0 0 379

Mert transzformálódik B az egyik rendszerből a másikba, és lesz belőle E is. Ezt nem fogod fel. 

Előzmény: mmormota (377)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.02 0 0 378

Már annyiszor leírtam. mmormota HK-val együtt ott téved, hogy azt hiszik, hogy egy síkjában mozgó áramjárta O hurok (vagy ennek megfelelően a HK mágnes egy darabja) nem hoz létre E teret. És ezek után tévesen azt gondolják (nem gondolva a szuperpozíció tételére a lineáris elektrodinamikában), hogy ha ezekkel kiraknak egy forgásszimmetrikus rendszert, korongot, akkor ott nincs E, vagy megszűnik. Pedig egyértelmű, hogy van.

Előzmény: Törölt nick (376)
mmormota Creative Commons License 2023.09.02 0 0 377

Miért kellene?

Előzmény: Törölt nick (374)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.02 0 0 376

Ha rájöttél, nekem is áruld el. Mert néhány állentmondást nem értek.

Előzmény: szabiku_ (358)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.02 0 0 375

Pont, hogy te vagy így... 

 

Azt mond meg nekem, hogy a síkjában mozgó áramjárta O huroknál milyen az E? Mert szerinted akkor csak örvényes.

 

Pedig nem. Mert polarizálódik, és ott vannak az E örvénymentes részének forrásai.

 

Ezt az egyet, ha belátod, meg van minden, ami kell a megértéshez. 

Előzmény: mmormota (372)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.02 0 0 374

Tegyük fel, hogy egy rúdmágnest mozgatunk. A mágneses mező és a mozgás miatt feszültség kellene indukálódjon benne.

 

Na de mekkora a sebessége?

Melyik inerciarendszerhez képest kell mérni?

Hoppá!

Előzmény: Makkoscipo (360)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.02 0 0 373

Mert nem csak akkor keletkezik E. És az így nem csak örvényes, hanem forrásos is, mert hozzá keletkeznek a források is. Tisztán látom, mit nem értesz, hol tévedsz. Hidd el nekem! Nem beszélek hülyeséget, még a könyvemben is benne van. 

Előzmény: mmormota (367)
mmormota Creative Commons License 2023.09.02 0 0 372

Bekanntaltál, mert rájöttél, hogy mennyi hülyeséged hordtál össze, ezt képtelen vagy elfogadni, és vagdalkozol, meg mondogatod hogy igazam van. Galamb a sakktáblán.

Előzmény: szabiku_ (369)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.02 0 0 371

Van egy problémám: a retardált potenciál.

 

Legyen egy töltés (mező forrása) és egy megfigyelő.

Mi történik, ha

- a forrás áll és a megfigyelő mozog;

- a megfigyelő áll és a forrás mozog?

 

 

     

 

mmormota Creative Commons License 2023.09.02 0 0 370

A síkjában mozgó áramjárta hurok értelemszerűen időben változó B mezőt hoz létre, ami E-t indukál.

És?

Kezdesz sík hülyeségeket írni.

Előzmény: szabiku_ (368)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.02 0 0 369

De tévedsz. Mert Lesz töltés, nem érted? 

Előzmény: mmormota (366)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.02 0 0 368

Nagy tévedésben vagy. Egy síkjában mozgó áramjárta O hurok polarizálódik, töltésvégei lesznek. Hasonlóan a mágnes anyaga is. A kettő modellje egymásnak. Ezek adják a lértejövő E szükséges forrásait. Minden klappol. Tanulnod kell még. :-) 

Előzmény: mmormota (362)
mmormota Creative Commons License 2023.09.02 0 0 367

Mi értelme kitalálni elrendezéseket, mikor a szabály ilyen rohadt egyszerű? Ha az elrendezés időben változó B-t eredményez, generál E mezőt, ha nem, akkor meg nem.

Előzmény: mmormota (366)
mmormota Creative Commons License 2023.09.02 0 0 366

Unalmas ismétlésbe bocsátkozok.

E mezőt töltés, vagy B időbeli változása képest létrehozni.

Ha B statikus, nem hoz létre E mezőt.

 

Hogy lehet ezt nem érteni? 

Előzmény: szabiku_ (365)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.02 0 0 365

Átgondoltam többféle módon, és azt látom, hogy igazam van.

 

Szerinted, ha egy áramjárta O hurkot megforgatsz, lesz E? Szerintem igen. Ha lineálisan mozgatod, lesz E? Szerintem igen. A kettő között folytonos átmenetet is tudsz képezni úgy, hogy a forgatás tengelyét kiviszed a centrumból jó messzire. Forgatásnál töltése lesz a gyűrűnek, az lesz az E forrása. Ha kiviszed a forgatás tengelyét a centrumból, akkor egyre polarizáltabbá is válik, ha a végtelenbe érsz a forgatás tengelyével, azaz már csak lineárisan mozog a gyűrű, akkor már csak polarizált lesz. Ezek E forrásait adják. itt van az az E, amit a térerősségek Lorentz-transzformációival megkapsz.

 

A HK mágnest elemi köráramokkal is modellezheted, az előbbi O jelenti a mágnes egy kis darabját. A HK mágneskorong felett (is) ott lesz az az E, forrása a mágneben lesz, ahogy a köráramokkal modelletett verziójában is, csak ott az O vezetőkön. Nyilván nincs olyan mágnes, hogy merőlegesen jönnek ki az erővonalak a pólusfelűletén, és ez pont összhangban van azzal, hogy felette nem a levegőben lesznek E forrásai, amit cáfolatul elképzeltél nekem.

 

Szóval minden stimmel, a Maxwell-egyenletekkel, a Lorentz-transzformációs képletekkel, a relativitáselmélettel, mindennel. Nekem van igazam. 

Előzmény: mmormota (361)
mmormota Creative Commons License 2023.09.02 0 1 364

Mikor indukcióról van szó, emf-ről szoktak beszélni, nem feszültségről. Ez nem véletlen. Az emf az, amit mérni lehet egy voltmérővel, ez képes áramot generálni egy hurokban.

 

Ha tér egy kis darabjában nézed az E mezőt, a konzervetí meg a nem konzervatív nagyjából ugyanolyan. Egy nyitott végű vezetékkel is ugyanazt csinálja: töltésmegosztást. Az elektronok elmozdulnak addig, amíg kinullázzák a vezetőn belül az E mezőt.

 

A különbség akkor mutatkozik meg, ha nagyobb darabot nézünk, és hurokba kötjük a vezetőt.

A konzervatív E vonal menti integrálja pontosan 0. Nem lesz áram. Ha a hurokban voltmérő van, nem mutat.

A nem konzervatív E mező hurkos, a hurkok vonal menti integrálja nem nulla. Egy ilyen E mezőbe helyezett vezeték hurokban az E mező körbe hajtja az elektronokat, áram indul meg. A hurokba bekötött voltmérő mutat.

 

Ez a fajta E mező indukcióval jön létre. Változó B mező kell hozzá. Nem változó ilyen E mezőt hosszú időre létrehozni, DC áramot generálni folyamatosan növekvő B-vel lehetne, ami a végtelenségig nem megy.

 

Maxwell láthatóan teljesen máshogy magyarázza a mozgó mágnes, álló vezető, és az álló mágnes, mozgó vezető esetet. Előbbiben E mező dolgozik, másodikban nem. Ez zavarta Einsteint is, hiszen a mozgás relatív, hogy van az, hogy a magyarázat meg különböző. Ezt oldotta fel az a meglátás, hogy E és B ugyanannak az egységes EM mezőnek a bázis választástól függő vetülete.

Előzmény: Törölt nick (351)
mmormota Creative Commons License 2023.09.02 0 0 363

Az utolsó mondat téves állítás, könnyen belátható Eistein az elektrodinamikai cikke alapján.

Előzmény: Makkoscipo (360)
mmormota Creative Commons License 2023.09.02 0 0 362

A sok kis mágnesdarab indukciós hatása által vagy nullára jön ki az eredő, vagy nem. Ezt kell belátni. 

 

Maxwellnél a mozgő mágnes nem konzervatív E mezőt kelt, és ez generálja az emf-et, ez hajtja körbe egy hurokban a töltéshordozókat. 

Ha beláttad, hogy nincs ilyen E mező, akkor abból az is következik, hogy ilyen típusú emf sincs. 

 

Nincs kibúvó, ha a Maxwell modellben vagy, a B mező pedig konstans, akkor kizárólag a B mezőben elmozduló vezetőben keletkezhet emf, álló vezetőben nem.

 

 

Előzmény: szabiku_ (358)
mmormota Creative Commons License 2023.09.02 0 0 361

vakvágányon vagy

Én? :-)

Azt állítottad, hogy a forgó mágnes E mezőt indukál, én pedig ezt vitattam.

Még most is állítod, vagy beláttad, és most már más megoldást keresel?

Előzmény: szabiku_ (358)
Makkoscipo Creative Commons License 2023.09.02 0 1 360
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.02 0 0 359

Ez nem jó értelmű így. B mező csak (x,t) függvénye. Egy v sebesség pedig dx/dt alakú... 

Előzmény: Törölt nick (354)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.02 0 0 358

Az E rotációját gerjeszti. És amúgy egy homogén B térben mozgó vezetékdarabban indukálódik fesz. Itt sehol nincs dB, a vezeték rendszerében sem, szóval vakvágányon vagy.

 

Rájöttem a megoldásra. És azt nem a dΦ/dt -ből lehet leszűrni, ahogy azt már korábban mondtam.

 

A szuperpozíció tétele kell. A sok kis mágnesdarab indukciós hatása által vagy nullára jön ki az eredő, vagy nem. Ezt kell belátni. 

Előzmény: mmormota (347)
Maketheworldabetterplace Creative Commons License 2023.09.02 0 0 357

Mire lehet ezt felhasználni?

Előzmény: Törölt nick (351)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.02 0 1 356

Tőled is kérdezem: a rotáció rotációja milyen irányú?

Előzmény: mmormota (350)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.02 -1 1 355

A forgó korong esetén ∂B/∂x = 0. Habár itt inkább ∂B/∂α kellene forgási szög szerint.

De nem emiatt nem indukál a forgó mágnes, hanem mert a teljes deriváltban virtuális v=∂x/∂t sebesség van.

Mint amikor egy rezgő kötél darabkái elmozdulnak, és a csatolt oszcillátorok között fáziskésés van. Persze ez a hasonlat nem tökéletes, mert a kötél egy közeg, de az elektromágneses mező nem az. A kötél darabkái egy bizonyos vonatkoztatási rendszerben kvázi nyugszanak, egy adott pont körül rezegnek. Az elektromágneses mező viszont mindegyik vonatkoztatási rendszerben oda van értve és mindegyikben nyugszik képzeletben. Ezt józan paraszti ésszel felfogni nem lehet, hogy valami nyugalomban van minden fajta sebességű vonatkoztatási rendszerben. Valójában egyikben sincs, oda képzeljük nyugvóként. Nyilvánvalóan észbontó, mert a klasszikus fizikára épülő hétköznapi tapasztalatainknak annyira ellentmond, mint ahogy a macska nem fog egyszerre kint és bent is egeret.

Előzmény: mmormota (347)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.02 0 0 354

Felírtam neked a teljes deriváltat.

dB/dt = ∂B/∂t + v ∂B/∂x, ahol v = ∂x/∂t.

Ezzel csak az a baj, hogy az erővonalak nem mozognak, bele vannak gyökerezve az adott vonatkoztatási rendszerbe, mint a huszár a nyeregbe. :o)

Előzmény: szabiku_ (346)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.02 0 0 353

Egyszerűbb lenne egyenes vonalú egyenletes mozgást végző mágnes darabokkal. Pláne ha az erővonalak nyílegyenesen haladnának a végtelenbe, mint egy fénysugár, és nem záródnának véges távolságban. Nagy kár, hogy ilyeneket a természet nem produkál. :(

Előzmény: szabiku_ (344)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.02 0 0 352

Akkor is elmagyarázzuk neked és meg fogod érteni, ha beledöglesz. :-))))

Előzmény: szabiku_ (343)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!