Keresés

Részletes keresés

mmormota Creative Commons License 2023.09.02 0 0 349

Nem lehet felírni egyszerűen és könnyen, mert a forgásnál a sok darabnak sok különböző sebességvektora van. Ezt igazán megértheted. 

 

Csakhogy van egy könnyítés: tudod, hogy a B nem változik sehol. Ettől kezdve nem érdemes részleteken tipródni. E mezőt a B változása tud létrehozni. Nem változik, nem hoz létre, pont. :-)

Előzmény: szabiku_ (344)
mmormota Creative Commons License 2023.09.02 0 0 348

Abbafejeztem, mert már kezd az idegeimre menni. 

 

Az alapokkal van bajod, valami nagyon félrement, mikor az elektrodinamikával ismerkedtél. 

Előzmény: szabiku_ (342)
mmormota Creative Commons License 2023.09.02 0 1 347

A mozgó mágnes(darab) indukál, nem a dΦ/dt.

 

A Maxwell egyenletben deltaB/deltat van, nem mozgó mágnes. Ahogy pl. üregi nyúl sincs.

    

Ha a mozgó mágnes létrehoz deltaB/deltat -t akkor indukál E-t (mert a deltaB/deltat az ami számít), ha nem, akkor meg nem.

 

A lineárisan mozgó mágnes létrehoz, mert odébb megy, miáltal egy adott álló ponton változik a B.

A szimmetriatengely körül forgó meg nem. Mert utóbbi esetben nem változik egyik ponton se a B. Minek következtében mindenütt a deltaB/deltat = 0. 

 

Hogy lehetne ezt a nyilvánvaló dolgot jobban megmagyarázni?

 

Ha ezt nem fogadod el, Maxwellt nem fogadod el. Amit végül is megtehetsz, de akkor ne rá hivatkozz.

 

Előzmény: szabiku_ (326)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.02 0 0 346

>akkor folyamatosan indukálódik az előbbi feszültség a radiális vezetékdarabban.

 

#Nem egészen az előbbi, mert ahogy egyre jobban telerakjuk a körvonalat mágnesekkel, azok is odahatnak távolabbról, de szerintem nem oltják ki végül egymást. És hasonlóan lineáris mozgásvonal esetén.

 

Aki úgy gondolja, kioltják, az magyarázza meg képletekkel, miért és hogyan.

Előzmény: szabiku_ (342)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.02 0 0 345

342. Ezt kellene megcáfolnod, de nem tudod. 

Előzmény: mmormota (341)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.02 0 0 344

Nem lehet felírni egyszerűen és könnyen, mert a forgásnál a sok darabnak sok különböző sebességvektora van. Ezt igazán megértheted. 

Előzmény: mmormota (341)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.02 0 0 343

>Mert ugyanolyan mágneses teret generál. Az indukció esetében pedig ez az, ami számít.

 

#Ez hamis, nem igaz. A mozgás számít. (nem a tér mozgása...) 

Előzmény: mmormota (340)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.02 0 0 342

Elmagyarázom mégegyszer. 

 

Vegyünk egy körmozgást végző HK mágnesdarabot, ami elhalad egy radiális vezetékdarab alatt. Mikor éppen ott van, feszültséget indukál benne. Mivel az elektrodinamika lineáris, érvényes benne a szuperpozíció. Rakjuk tele a mozgáskört HK mágnesdarabokkal (így egy forgásszimmetrikus gyűrű lesz, akár korong is lehet). A szuperpozíció elve alapján következik, hogy akkor folyamatosan indukálódik az előbbi feszültség a radiális vezetékdarabban. Ennyi. Ez egyszerű. Aki nem akarja, csak az nem érti meg.

 

Abbafejeztem, mert már kezd az idegeimre menni. 😐

mmormota Creative Commons License 2023.09.02 0 0 341

Ha azt gondolod, van egy elektromos mező, és ez befolyásolja a hurokban fellépő feszültségeket, akkor meg kellene mondanod, milyen az a mező, és milyen feszültséget hoz létre a hurok melyik szakaszán. 

Pont úgy, olyan világosan és egyértelműen, ahogy azt az általad leszólt cikkben teszik. Ilyen és ilyen mező (képlet) ilyen és ilyen feszültséget hoz létre ezen a szakaszon. Konkrét képlet, világos jelölések, drótdarab megnevezése, hossza stb.

 

Előzmény: szabiku_ (336)
mmormota Creative Commons License 2023.09.02 0 1 340

szerinted miért nem számít a mágnesrészek sebessége?

 

Mert ugyanolyan mágneses teret generál. Az indukció esetében pedig ez az, ami számít.

Magában a mágnes anyagában persze meghatározza a töltéselosztást - ez is egy olyan dolog, amiben eltér a véleményünk. Mert szerintem a mágnes anyaga mozog a saját teréhez képest, ezért elmozdulnak a mágneses mezőben mozgó elektronok.

Előzmény: szabiku_ (320)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.02 0 0 339

Fogjátok már fel végre! A mozgó mágnes(darab) indukál, nem a dΦ/dt.

 

Miért? A kísérlet nem ezt mutatta. Lehetnénk ravaszabbak, mert cenripetális gyorsulás is van. A feszültséget egy küllön nem hosszában, hanem keresztben is lehetne mérni.

Előzmény: szabiku_ (326)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.02 0 0 338

Nem értesz te semmit! Nem látod, hogy nem én beszélek mozgó mezőkről most. Idióta.

Előzmény: construct (334)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.02 0 0 337

Hagyd már az idióta mozgó mezőidet, nem fogod fel, hogy nem mozog a mező, és nem is ezen vitázunk? 

Előzmény: Törölt nick (335)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.02 0 0 336

Akkor ott az elektromos mező, ami HK-nál is ott van, ha mozog a mágnes. Ha kanyarodik, akkor is. 

Előzmény: Törölt nick (332)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.02 0 0 335

Mutatok neked mozgó mágneses mezőt. Elektromágneses hullámok, fény. Elhagyta a szülőhazáját és száguld a téren át. Leszel szíves behelyettesíteni a képletbe. :-)))

Előzmény: szabiku_ (333)
construct Creative Commons License 2023.09.02 -1 1 334

Semmit nem indokol (ahogy most se tudta kiszámolni azt a "létrehozott" E mezőt), hanem kinyilatkoztat, mint valami orákulum, de az is merő egy homály, olyan, mint akinek nincs gyakorlata a szakmai körökben szokásos világos  fogalmazásban, mint aki csak magával szokott értekezni, egy magának kialakított nyelven, saját magának kitalált szavaival és fordulataival. És hajlamos áltatni magát is  mindenfélékkel, most ezzel a forgó töltésgömbhéjjal.

 

De ez a beszédmód egy stratégia is, ezzel igyekszik kidumálni magát minden szorult helyzetből. Mint most a mozgó erővonalakból. Már a Kozmofórumos vitáiban is ezzel operált. Ott, és a Szkeptikus fórumon ilyen homályosan használta még a formalizmust is. Végtelen hosszú "levezetésekben" törte kerékbe a matematikát mindaddig, míg azt nem hitte, hogy bebizonyította az igazát. Tele saját találmányú értelmetlen definíciókkal, deriválási hibákkal, nemlétező integrálokkal, stb. Aztán amikor dgy. vagy más szakértők leleplezték, akkor feldühödött, s hirtelen átváltott valami egészen útszéli gyalázkodásba.

Szerinte minden vita addig tart, amíg ő ki nem hirdeti a maga győzelmét. A többiek meg elkullognak, elundorodnak tőle.

Előzmény: mmormota (305)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.02 0 0 333

nem érdekelnek a hülyeségeid

Előzmény: Törölt nick (331)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.02 0 0 332

Persze, hogy ott van. Mert az elektromágneses mező egy komplex entitás, és minden vonatkoztatási rendszerben a saját vetületüket látják. Például ha a mágnes nyugszik, abban a vonatkoztatási rendszerben csak tuszta mágneses mező van és ott áll. Egy hozzá képest mozgó volatkoztatási rendszerben van mágneses és elektromos mező is. Az is áll, de időben változik; és implicite térben is.

Előzmény: szabiku_ (330)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.02 -1 0 331

Nézzük differenciális alakban. Csak semmi zárt hurok. dB/dt

Vegyük észre, hogy nem parciálisat írtam. Miből áll a teljes derivált?

dB/dt = ∂B/∂t + ∂x/∂t ∙ ∂B/∂x

Előzmény: szabiku_ (326)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.02 0 0 330

 

Ott van. 

Előzmény: szabiku_ (326)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.02 -1 0 329

Megpróbálom másképp. Ez ugyanaz a transzformáció, mint a hely és az idő. Legyen két megfigyelő. Az egyik áll, a másik mozog. Ezek szerint az álló megfigyelő számára a mozgó megfigyelő ideje mozog? Hová megy térben a másik ideje? ;)

Nehéz ügy!

Előzmény: szabiku_ (327)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.02 -1 0 328

HK kísérlete nem ezt mutatta. Mindegy, hogy a mágnes forog vagy nem forog. Einstein pedig az indoklásban összemosta a mozgási indukciót a fluxusváltozással.

Előzmény: szabiku_ (326)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.02 0 0 327

Mellébeszélsz csak... 

Előzmény: Törölt nick (325)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.02 0 0 326

Fogjátok már fel végre! A mozgó mágnes(darab) indukál, nem a dΦ/dt. (Ez utóbbi csak egy egész hurok esetére mond valamit.) 

Törölt nick Creative Commons License 2023.09.02 -1 0 325

Szerintem meg te nem érted, pedig többen is leírtuk, ganz deutlich. ;)

Minden vonatkoztatási rendszerben saját különbejáratú erővonalak vannak, az adott helyhez rendelve.

Előzmény: szabiku_ (323)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.02 0 0 324

persze, hogyne... 

Előzmény: Törölt nick (322)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.02 0 0 323

>Csakhogy az erővonalak nincsenek dedikáltan hozzárendelve a korong darabkáihoz.

 

De a mágneskorong mozgó darabkái hozzák össze a B-t egy pontban. Mivel mozognak E-t is létre hoznak! EZT MIÉRT NEM FOGJA FEL kb. SENKI? 

Előzmény: Törölt nick (319)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.01 0 0 322

Ezt a hibát Einstein is elkövette. Megmutattam, hogy hol.

Előzmény: szabiku_ (320)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.01 0 0 321

Valahogy ezt elemi lépésenként le kellene vezetned. Szerintem szuperpozíciót kell alkalmazni. Töltött gömb + semleges köráramok. A nem forgó töltött gömb belsejében az elektromos térerősség nulla. A semleges köráramoknak pedig az egymenetes tekercs belsejében van mágneses terük. Most jön a rotáció rotációja. Mennyire vagy jó vektoralgebrából? Ha az elektromos mező rotációja tengely irányú, milyen irányú a rotáció rotációja?

Előzmény: szabiku_ (312)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.01 0 0 320

Azért, mert egyértelműen badarság. Nem fogok minden hibás kijelentésre részletes hibaleírásokat adni, mert nincs rá időm.

 

Te mondd meg azt, hogy szerinted miért nem számít a mágnesrészek sebessége? Ugyan miből gondolod, hogy azzal nem is kell foglalkozni, csak a vezeték sebességével? Nem gondolod, hogy itt valami nagy hiba van akkor? 

Előzmény: mmormota (307)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!