Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2023.09.02 -1 0 328

HK kísérlete nem ezt mutatta. Mindegy, hogy a mágnes forog vagy nem forog. Einstein pedig az indoklásban összemosta a mozgási indukciót a fluxusváltozással.

Előzmény: szabiku_ (326)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.02 0 0 327

Mellébeszélsz csak... 

Előzmény: Törölt nick (325)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.02 0 0 326

Fogjátok már fel végre! A mozgó mágnes(darab) indukál, nem a dΦ/dt. (Ez utóbbi csak egy egész hurok esetére mond valamit.) 

Törölt nick Creative Commons License 2023.09.02 -1 0 325

Szerintem meg te nem érted, pedig többen is leírtuk, ganz deutlich. ;)

Minden vonatkoztatási rendszerben saját különbejáratú erővonalak vannak, az adott helyhez rendelve.

Előzmény: szabiku_ (323)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.02 0 0 324

persze, hogyne... 

Előzmény: Törölt nick (322)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.02 0 0 323

>Csakhogy az erővonalak nincsenek dedikáltan hozzárendelve a korong darabkáihoz.

 

De a mágneskorong mozgó darabkái hozzák össze a B-t egy pontban. Mivel mozognak E-t is létre hoznak! EZT MIÉRT NEM FOGJA FEL kb. SENKI? 

Előzmény: Törölt nick (319)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.01 0 0 322

Ezt a hibát Einstein is elkövette. Megmutattam, hogy hol.

Előzmény: szabiku_ (320)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.01 0 0 321

Valahogy ezt elemi lépésenként le kellene vezetned. Szerintem szuperpozíciót kell alkalmazni. Töltött gömb + semleges köráramok. A nem forgó töltött gömb belsejében az elektromos térerősség nulla. A semleges köráramoknak pedig az egymenetes tekercs belsejében van mágneses terük. Most jön a rotáció rotációja. Mennyire vagy jó vektoralgebrából? Ha az elektromos mező rotációja tengely irányú, milyen irányú a rotáció rotációja?

Előzmény: szabiku_ (312)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.01 0 0 320

Azért, mert egyértelműen badarság. Nem fogok minden hibás kijelentésre részletes hibaleírásokat adni, mert nincs rá időm.

 

Te mondd meg azt, hogy szerinted miért nem számít a mágnesrészek sebessége? Ugyan miből gondolod, hogy azzal nem is kell foglalkozni, csak a vezeték sebességével? Nem gondolod, hogy itt valami nagy hiba van akkor? 

Előzmény: mmormota (307)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.01 0 0 319

Képzeledben felszeleteled a korongot. Csakhogy az erővonalak nincsenek dedikáltan hozzárendelve a korong darabkáihoz. Kicsit más lenne a helyzet, ha a darabkák között nem mágneses anyag töltené ki a hézagot. De még az sem jelentené azt, hogy az egyik darabka cipeli a saját erővonalát. Az erővonalak a nyugvó megfigyelő vonatkoztatási rendszerében vannak, az erússégük változik, de nem mászkálnak. A mozgó megfigyelő vonatkoztatási rendszerében is vannak erővonalak. Ez két külön dolog.

Előzmény: szabiku_ (318)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.01 0 0 318

Már többször elmondtam, de olyan, mintha nem olvastad volna. A mágnesrészek mozgása alapján lesz E. Ennyi. Tekintheted hozzá az EM tér Lorentz-transzformációját.

 

Vagy honnan veszed mondjuk, hogy az egyáltalán nem számít? 

 

Erre te egyetlen érvet sem mondtál.

 

Előzmény: mmormota (304)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.01 0 0 317

?

Előzmény: mmormota (314)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.01 0 0 316

Pontosan ez a vita tárgya. :-)

Előzmény: mmormota (310)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.01 0 0 315

Felszeletelhetnénk a gömböt vékony gyűrűkké? Egymenetes tekercsek a szélességi körök mentén. Innentől kezdve a problémát felbonthatjuk töltések és áramok szuperpozíciójára.

Előzmény: mmormota (304)
mmormota Creative Commons License 2023.09.01 0 0 314

Ez a d/dt(területxmerőleges_fluxus) dolog egy egyszerűsítés, sokszor működik is, de nem mindig.

Pl. csináltak olyan - eléggé vicces - kísérletet, hogy fix fluxusú területre beraktak egy nagyobb meg egy kisebb vezetékhurkot. Meg egy kétállású kapcsolót, amivel katt, átváltottak a kicsi hurokról a nagyra. Ott van a jó nagy terület x fluxus változás, de valahogy mégse akar feszültség keletkezni. :-)

Előzmény: Törölt nick (309)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.01 0 0 313

Ezt a töltésgömbömhöz akartam írni. 

Előzmény: szabiku_ (312)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.01 0 0 312

Lesznek radiális és tengelyirányban de fent-lent ellentétes E összetevők. (rögbilabda, vagy töltésgyűrű) (ezekéhez hasonló)

Előzmény: mmormota (304)
mmormota Creative Commons License 2023.09.01 0 1 311

De pont ennél a nyüves homopolar generátornál se a terület, se a fluxus nem változik. :-)))

 

Előzmény: Törölt nick (309)
mmormota Creative Commons License 2023.09.01 0 0 310

Nem fogalmazod meg pontosan, de mintha az alábbi faramuci gondolatmenetet követnéd:

Ok, beletörődöm, hogy Maxwellnél nincsenek mozgó erővonalak, ha ennyire ragaszkodtok hozzá. De mivel azok mégiscsak vannak, valahogy Maxwellnél is meg kell jelenni a hatásuknak, ha máshogy nem, az általuk létrehozott E mező képében... :-)

Előzmény: szabiku_ (306)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.01 0 0 309

Ha áram folyik, valahol záródnia kell az áramkörnek. Ebből következően ez nem csak egy darab drót. Azt pedig minden tankönyv megmutatja, hogy a mozgó vezetékben keletkező feszültség ugyanannyi, mint amit a változó területű görbe által határolt fluxusváltozás ad.

Előzmény: construct (303)
mmormota Creative Commons License 2023.09.01 0 0 308

Most Maxwell modelljében gondolkodsz, vagy éppen azt vitatod? Nem teljesen világos.

Előzmény: szabiku_ (306)
mmormota Creative Commons License 2023.09.01 0 0 307

Az aláhúzott következtetésed elkapkodott. 

 

Miért elkapkodott?

Előzmény: szabiku_ (302)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.01 0 0 306

Kicsit olyan lesz az E erővonalkép, mintha rögbilabdává válna, noha gömb marad. 

Előzmény: szabiku_ (302)
mmormota Creative Commons License 2023.09.01 0 0 305

Nehezen tudok Szabikuval vitatkozni, mert - legalábbis az én ízlésem szerint - nem precíz, csapong. Úgy ír, mintha létezne telepátia, vagy fél szavakból is értenénk egymást. De ha egyszer épp az a gond, hogy valamiben nem értünk egyet, akkor ez a telepátiás dolog nem működhet.

Előzmény: construct (303)
mmormota Creative Commons License 2023.09.01 0 1 304

Írd le, szerinted hogyan lenne helyes. :-)

Előzmény: szabiku_ (267)
construct Creative Commons License 2023.09.01 0 1 303
Előzmény: Törölt nick (293)
szabiku_ Creative Commons License 2023.09.01 0 0 302

Nincs olyan elgondolásom. Csupán annyi köze van, hogy mindkettőnél a Lorentz-transzformációt is tekinthetjük.

 

>Azt tudjuk, hogy a divE arányos kell legyen a töltéssűrűséggel, ami ugye bent nulla. Ezért az E-nek nem lehet sugárirányú összetevője. [....] Legfeljebb forgástengellyel párhuzamos komponensei lehetnének....

 

#Az aláhúzott következtetésed elkapkodott. De a legvégső is:

 

>Egyébként már magából a rotE =0 -ból lehet látni, hogy az E-nek egy skalárpotenciállal leírhatónak kell lennie, vagyis E=-grad(fi), azaz a forgó töltésgömbhéj mezeje semmiben sem különbözik a statikus gömbhéj mezejétől, azaz belül E=0.

 

#Ez sem jó.

 

Annyi van, hogy relativisztikusnak mondható v esetén van jelentős eltérés. 

Előzmény: construct (284)
mmormota Creative Commons License 2023.09.01 0 1 301

Ez a "megjelenik" elég félrevezető.

A mai szemlélet szerint egységes EM mező van a téridő pontjaira értelmezve, és ha választasz egy bázist (kiválasztasz egy inerciarendszert) akkor abban az egységes EM mezőnek látod az E és B vetületét.

Ugyanaz a figura, ahogy az egységes téridő térre és időre bomlik egy adott bázisban.

Előzmény: Törölt nick (299)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.01 0 0 300

Kérem tisztelettel, a hatásintegrált transzformálni sokkal egyszerűbb, mint a mozgásegyenleteket.

Előzmény: mmormota (298)
Törölt nick Creative Commons License 2023.09.01 0 0 299

For if the magnet is in motion and the conductor at rest, there arises in the neighbour-
hood of the magnet an electric field with a certain definite energy, producing
a current at the places where parts of the conductor are situated.

 

Azaz, ha a mágnes mozog és a vezeték nyugalomban van, a mágnes környezetében megjelenik egy elektromos mező. Nem tudom, hogy az energiáját miből veszi. Azzal egyetértek, hogy megjelenik az elektromos mező. De nem azért, mert a mágneses erővonalak vándorolnak a pusztákon át. Hanem mert ∂B/∂t fellép a mozgás során. Átadom a szót a kapitánynak, hogy ő mondja ki. Valaki itt nagy tévedésben van, sok apró dolgot illetően. ;)

Előzmény: Törölt nick (296)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!