Keresés

Részletes keresés

szabiku_ Creative Commons License 2022.02.09 0 0 853

A térhullámok egy bizonyos energiát jelentenek, ezt szállítja transzverzálisan, és amplitúdófüggő a nagysága. Hogy az anyag ekkora méretváltozásokra mekkora energiát szív magába, az a kontinuummechanikai, dinamikai tulajdonságaitól függ. 

Előzmény: szőrinszálán (846)
szabiku_ Creative Commons License 2022.02.09 0 1 852

Nem, ezt jól mondod. 

Közeltéri kicsatolásnál mondhatni közvetlen a visszahatás. A sugárzásból kicsatolásnak meg azért nincs ilyenje, mert a kisugárzás már elvégezte a visszahatást, és így az már függetlenedett. Ott a kicsatolás a sugárzási mezőt rombolja, deformálja, szóval arra hat vissza. 

Előzmény: Törölt nick (847)
Törölt nick Creative Commons License 2022.02.09 0 0 851

A sugárzás objektív dolog, ha van, minden megfigyelő szerint van.

 

#Ez viszont Tuarego-izmus. ;)

 

 

Na most van a dolognak egy bizarr asszimmetriája.

Nem mindegy, hogy az asztalon van a feltöltött gömbkondenzátor, és a megfigyelő zuhan rá (repülőből kiugrik).

Vagy pedig a megvigyelő ül az asztalon, és a gömbkondenzátort ejtjük ki a repülőből.

(Itt lehet szerepe a közeltérnek. Ezen még rágódok.)

Előzmény: szabiku_ (844)
szabiku_ Creative Commons License 2022.02.09 0 0 850

A térbeli távolságok hullámzanak, és az ottlévő anyagi kontinuumot ez mechanikusan gyötri. Mennél merevebb a cucc, annál stresszesebb lesz tőle. A gumi jól viseli, elrugózgat kényelmesen tőle. De azért ehhez viszonylag erős gravitációs hullám kell, nem olyan gyenge, mint amilyeneket detektálunk, hogy a Föld méretén csak egy század atommagnyit változtatgat, mert az semmi. 

Előzmény: szőrinszálán (846)
Törölt nick Creative Commons License 2022.02.09 0 0 849

A térgyurmázás kevesebb „gravitációs” energiát igényel, mint az anyaggyurmázás?

 

Jóval többet, ugyanolyan mértékű relatív "alakváltozás" esetén.

Gondolj bele, hogy egy vasrudat meg tudsz hajlítani. De ugyanilyen mértékben a teret nem vagy képes meggörbíteni.

 

 

Viszont az anyagon áthaladó gravitációs hullámok ... gyengülnek?

A térben lévő tömeg a helyettesítőkép szempontjából disszipatív ellenállás, vagy pedig energiatároló kondenzátor?

Előzmény: szőrinszálán (846)
Törölt nick Creative Commons License 2022.02.09 0 0 848

Az nem hőmérsékleti sugárzás.

 

Habár a fékezési sugárzásnak is van spektruma.

 

- * -

 

Na most egy kicsit visszatérnék az ütköző fekete lyukakhoz...

 

Amikor két vasgolyó ütközik és csattan. Halljuk a hangot. Milyen energiát sugárzott ki?

Természetesen a golyók mozgási energiájából származik a keletkező hang.

Nem a golyók tömege fogy. (Sőt, kicsit növekszik is, ha az ütközés rugalmatlan és növekszik a hőmérsékletük.)

 

Sürgősen ki kell keresnem Frei Zsolt előadását...

Előzmény: szabiku_ (842)
Törölt nick Creative Commons License 2022.02.09 0 0 847

A közeltér nem az eltávozó sugárzás.

 

#Gondolkozunk, dokikám! (Nem biflázunk. Azt jogászoknak kell, szó szerint visszamondani a paragrafust.)

A közeltérből kicsatolt energiának van visszahatása. Ugyebár?

Hanem azonban a leszakadó haladóhullámból kicsatolt energiának már nincs visszahatása. Vagy tévedek?

 

Persze modell szerint az hullámimpedanciával csatolódik. (Mögöttelévő számára generátor belső ellenállás.)

Előzmény: szabiku_ (845)
szőrinszálán Creative Commons License 2022.02.09 0 0 846

A gravitációs hullámok egyaránt húzzák-nyomják az üres teret és az anyagot? A térgyurmázás kevesebb „gravitációs” energiát igényel, mint az anyaggyurmázás?

Előzmény: szabiku_ (845)
szabiku_ Creative Commons License 2022.02.09 0 1 845

A közeltér nem az eltávozó sugárzás.

 

A gravitációs hullámok energiája anyagi mechanikai feszültségek (nyomás, húzás) formájában kicsatolódik valamennyire. 

Előzmény: Törölt nick (838)
szabiku_ Creative Commons License 2022.02.09 0 0 844

A sugárzás objektív dolog, ha van, minden megfigyelő szerint van. 

Előzmény: Törölt nick (841)
szabiku_ Creative Commons License 2022.02.09 0 0 843

Az egyenletesen gyorsul, és lehet akkor nem sugároz. 

Előzmény: Törölt nick (840)
szabiku_ Creative Commons License 2022.02.09 0 0 842

Az is egyfajta "háttér"sugárzás, de nem az, amiről általában szó van.

Előzmény: szőrinszálán (837)
Törölt nick Creative Commons License 2022.02.09 0 0 841

A töltéssel együttmozgó vonatkoztatási rendszerben viszont nem.

Szerencsére az elektromágneses tenzor invariáns. Lorenz + Gauge.

Előzmény: mmormota (831)
Törölt nick Creative Commons License 2022.02.09 0 0 840

Legyen az asztalon nyugvó feltöltött gömbkondenzátor. Einstein szerint -g gyorsulással mozog felfelé. Sugároz?

Mert ha sugározna, miből nyerné az energiát?

 

Ha nem tekintünk el a Föld forgásától, annak a sugárzásnak az energiáját a Föld forgási energiájából nyerjük.

Vagy nem?

Ha a kondenzátorunkat súrlódásmentesen tennénk le az asztalra...

(na, kitalálja valaki?)

az asztalra letett gömbkondenzátornak el kellene mozdulnia, a sugárzás visszahatása miatt.

(Az energia és a nyomás dimenziója ugyanaz. Hogyan viszontul egymáshoz a teljesítmény és az erő?)

Előzmény: pk1 (832)
Astrojan Creative Commons License 2022.02.09 0 0 839

azt nem tudom, hogy a gravitációs hullám energiáját hogyan lehetne kicsatolni...

 

Gravitációs hullámok nincsenek. Gravitációs sugárzás van amit lehet periodikusan gyengíteni. Ez lehet például úgy, hogy 2 BH egymás körül keringve egymást takarja mint egy Napfogyatkozás.

 

Vagy lehet úgy, hogy gravitációs reaktorokkal eltéríted a gravitonsugárzást, mintegy elfókuszálod. Így lehet kicsatolni. Ha ez egy hajóba van beszerelve akkor így a hajó ugrálhat mondjuk a világűrben. Vagy akár itt a levegőben.

Előzmény: Törölt nick (838)
Törölt nick Creative Commons License 2022.02.09 0 0 838

Mondhattad volna a varázsigét: közeltér. ;)

 

 

Fogsz egy adóantennát. Valahol mellette elhelyezel egy vevőantennát, ami energiát csatol ki a mezőből.

Nem mindegy, hogy ez a fogyasztó milyen távolságban van az adóantennától.

 

 

Mondjuk azt nem tudom, hogy a gravitációs hullám energiáját hogyan lehetne kicsatolni...

Előzmény: szabiku_ (829)
szőrinszálán Creative Commons License 2022.02.09 0 0 837

Azok a mozgó testek által kisugárzott energiák, amik a szélrózsa minden irányában terjednek, képezik a kozmikus háttérsugárzást?

Előzmény: szabiku_ (836)
szabiku_ Creative Commons License 2022.02.09 0 0 836

Nem igazán értem a kérdést. Fogalmazd át! 

Előzmény: szőrinszálán (834)
szabiku_ Creative Commons License 2022.02.09 0 0 835

Na igen, csak nagyon nem mindegy, hogy valamilyen tényleges erőráhatással mozgatod ide-oda, mondjuk megfogod és megrázod, vagy az igazából tényleges erőhatás nélküli gravitációs téridő vezetgeti ide-oda. 

Előzmény: mmormota (831)
szőrinszálán Creative Commons License 2022.02.09 0 0 834

 Az a rengeteg végtelenbe tartó kisugárzott energia, ami még nincs akadályoztatva, vagyis csak úgy van/lesz, akadályozva, mint a Penzias, Wilson féle „baseball kesztyűvel”befogott mikrohullámok?

Előzmény: szabiku_ (829)
szabiku_ Creative Commons License 2022.02.09 0 0 833

Igen, ezt én is így gondolom. 

Előzmény: pk1 (832)
pk1 Creative Commons License 2022.02.09 0 0 832

Ha egy töltés pályája nem geodetikus, akkor nagyon nehéz elképzelni, hogy nem sugározna.

Előzmény: mmormota (831)
mmormota Creative Commons License 2022.02.09 0 0 831

Ha egy töltés ide-oda mozog, akkor nagyon nehéz elképzelni, hogy nem sugározna. 

Előzmény: szabiku_ (830)
szabiku_ Creative Commons License 2022.02.09 0 0 830

Az első kérdésfelvetésemben azt kell meggondolni, hogy a gravitációsan mozgó töltésnek a pillanatnyi inerciarendszerében nincs gyorsulása, azaz nem hat rá gyorsító/lassító erő (persze, ha sugároz, akkor az utóbbi keletkezik).

 

Egyszerűen az a kérdés, hogy a gravitációs mozgás kényszeríti-e az elektromos töltést EM-sugárzásra, vagy nem?

Előzmény: Törölt nick (825)
szabiku_ Creative Commons License 2022.02.09 0 0 829

A kisugárzott energia, ha nincs akadályoztatása, akkor egyszerűen csak tart kifelé a végtelenbe. Ennyi. Ettől még nem vész el. 

Előzmény: Törölt nick (828)
Törölt nick Creative Commons License 2022.02.09 0 0 828

A második pedig a geodetikusról, ha azt is nézzük, hogy van gravitációs hullám kisugárzás (de itt nincs elektromos töltöttség).

 

#Felvehetünk akármilyen trajektória mentén mozgó (képzeletbeli) megfigyelőket.

Egy ilyen fiktív koordinátartendszerben fogunk tapasztalni sugárzást.

 

A nagy kérdés, hogy a sugárzásnak milyen visszahatása van a megfigyelt tömeg mozgására. Tuarego-i kérdés.

Ha egy képzeleteli megfigyelő szaladgál az álló körhinta körül, annak nincs fizikai realitása. Lásd: fiktív erők.

Ha egy megfigyelő gyorsul, és emiatt gravitációs (elektromágneses) sugárzást észlel, ennek sincs a megfigyelt objektumra nézve semmiféle visszahatása. Ellenben ha a megfigyelt tömeg (vagy töltés) gyorsul - a világ többi részéhez képest - annak már lehet visszahatása. Az univerzum többi részének sebessége kitranszformálható, mivel nincs kitüntetett hely, sem pedig kitüntetett sebesség. Nem így a gyorsulás. Vannak gyorsuló és nem gyorsuló vonatkoztatási rendszerek.

 

De még mindig nem tudom, hogy az objektíven kisugárzott energiával a végén mi történik...

Előzmény: szabiku_ (824)
Törölt nick Creative Commons License 2022.02.09 0 0 827

Tegyük fel, hogy a gravitációs (vagy elektromágneses) hullámot egy szűkebb helyre akarunk bepréselni. Nem satuval, hanem a téridő metrikával. Megtehetjük ezt költségmentesen?

 

A mezőelméletekben a kinetikus energia és a potenciális energia mellett megjelenik a gradiens energia is.

(Na meg a kölcsönhatási energia tag - két mező között. De ezt még most nem vesszük figyelembe.)

 

Áháááá!

Amikor egy gravitációs vagy elektromágneses hullámot másfajta metrikájú téren küldünk át, az energia konvertálódik.

Vagyis a gravitációs vöröseltolódás lényegében Bernoulli következménye, mezőkre alkalmazva.

Előzmény: Törölt nick (825)
Törölt nick Creative Commons License 2022.02.09 0 0 826

Közben gondolkoztam a FLY ütközésen. Az áltrel nem különbözteti meg a helyzeti energiát és a kinetikus energiát.

 

Ha egy testet leejtünk, klasszikusan a helyzeti energiája csökken, miközben a kinetikus energiája növekszik.

Ebből adódik az ütközéskor keletkező gravitációs hullámok kisugárzott energiája - a priori a kinetikus energiából, a posteriori a test korábbi potenciális energiájából. Nem kell a FLY belsejében lévő anyagnak tömeget veszíteni.

Előzmény: szabiku_ (824)
Törölt nick Creative Commons License 2022.02.09 0 0 825

Kitranszformálni "globálisan" csak egyetlen sebességet, illetve egyetlen gyorsulást lehet. (Ettől gyenge a gyenge ekvivalencia elv.)

 

Ha átesik a bolygó középpontján a töltés, a bolygó felszínén elhelyezkedő megfigyelők sugárzást fognak tapasztalni.

Viszont a nagy kérdés az, hogy (megfigyelők hiányában) ezzel a sugárzással mi történik.

Ha nincs az útjában akadály, és nem nyelődik el. De ettől még elvész?

 

 

Nézzük másképp. Gauge invariancia.

Lokálisan ki lehet transzformálni a sebességet vagy a gyorsulást, akár pontonként.

Na de van ennek fizikai realitása?

Előzmény: szabiku_ (824)
szabiku_ Creative Commons License 2022.02.09 0 0 824

Az még az első kérdésfelvetésemhez tartozik, adtam hozzá egy másik gondolatkísérleti elrendezést.

 

A két kérdésfelvetésem független egymástól.

 

Az első az elektromos töltésmozgás EM-sugárzásáról szól az áltrelben. 

 

A második pedig a geodetikusról, ha azt is nézzük, hogy van gravitációs hullám kisugárzás (de itt nincs elektromos töltöttség).

Előzmény: construct (823)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!