Keresés

Részletes keresés

Bétaverzson Creative Commons License 2016.04.18 0 0 201

"Jonathan, vagy Starking? :-)"

 

Ezek csupán márkanevek, próbálj meg elvonatkoztatni tőlük!

Előzmény: Bign (199)
pk1 Creative Commons License 2016.04.18 0 0 200

Rákerestem az "alma formára", nők képei jöttek. :o)

Előzmény: mmormota (198)
Bign Creative Commons License 2016.04.17 0 0 199

Jonathan, vagy Starking? :-)

Előzmény: mmormota (198)
mmormota Creative Commons License 2016.04.17 0 0 198

Közelebb a gömbhéjhoz, ha nem is egyenletes. Gyanítom hogy alma forma, gyengébb a kibocsátó keringési síkjára merőlegesen.

Előzmény: Bign (197)
Bign Creative Commons License 2016.04.17 0 0 197

Feltételezés szerint, a gravitációs hullám terjedése ~ egy síkban, vagy gömbhéj mentén történt?

pk1 Creative Commons License 2016.04.11 0 0 196

Sajnos nincs meg. Azóta kiderült, hogy az észlelt gamma-felvillanás egy független jelenség volt.

Előzmény: Bétaverzson (195)
Bétaverzson Creative Commons License 2016.04.10 0 0 195
gr4v1ty Creative Commons License 2016.03.15 0 0 194

Valójában az amplitudó a quadrupol momentum második deriváltjától függ.

https://en.wikipedia.org/wiki/Quadrupole_formula

Vagyis attól hogy milyen gyorsan zuhannak egymásba a testek.

De a két test távolságának a változása is a két tömeg szorzatával arányos.

dr /dt =-64/5 G^3 /c^5 m1m2(m1+m2) /r^3

https://en.wikipedia.org/wiki/Gravitational_wave#Binaries

így az amplitudónál is a két tömeg szorzata a lényeges paraméter.

 

Törölt nick Creative Commons License 2016.03.14 0 0 193

Nem tudom elképzelni, hogy a quadrópol hullám hogyan néz ki a 3D-ben. Mindenhol csak 2D-ben van ábrázolva. 

Hogy néz ki pontosan ennek a hullámnak az egyenlete? Vektoriálisan.  

Bétaverzson Creative Commons License 2016.03.13 0 0 192

"A képeken látható próbatestekből álló kör torzulásának mértékét adja meg."

 

Azok a körök/ellipszisek mit ábrázolnak? (ha netán 3D-s ekvipotenciális felületek síkmetszetei volnának, akkor én babapiskóta körvonalat várnék ...)

Előzmény: gr4v1ty (189)
Törölt nick Creative Commons License 2016.03.13 0 0 191

Jó ez a wikis link, köszi, hogy megosztottad.

Előzmény: gr4v1ty (183)
Törölt nick Creative Commons License 2016.03.13 0 0 190

h = Δd/d

 

d  az két anyagi pont távolsága a téridőben, Δd a :displacement: azaz a torzulás mértéke a téridőben a két pont között, amikor áthalad a GW rajtuk. 

Maximális értéke 1.

 

Előzmény: gr4v1ty (189)
gr4v1ty Creative Commons License 2016.03.13 0 0 189

h=1/R * R1(schwarzscild)*v1/c * R2(schwarzscild)*v2/c /r

{h} = méter *méter /(méter *méter )

Mint az egyenletből látszik, az amplitudó dimenzió mentes. (nincs mértékegysége)

Ez annyit jelent hogy ez egy arányszám. A képeken látható próbatestekből álló kör torzulásának mértékét adja meg. Tehát ha van egy h=10^-21 amplitudójú hullámunk és egy 4km nagyságú detektorunk akkor a hosszváltozás amit mérnünk kell h*4000= 4*10^-18 méter.

gr4v1ty Creative Commons License 2016.03.13 0 0 188

YW

Egyébként aki angolul is tud, az énnél sokkal részletesebb információt talál a neten.

Azt írtam buborék. A fekete lyuk nem igazán hasonlítható buborékhoz sem golyóhoz (tömör gömbhöz), mivel a buborék tömege a felület nagyságától függ a golyóé pedig a térfogatától. Más szavakkal a sugár négyzetétől vagy köbétől függ a tömeg.

A fekete lyuk tömege a sugarával egyenesen arányos. Tehát ilyen szempontból leginkabb egy húrhoz hasonlít.De ez a hasonlat is sántít, hiszen a húrnak nincs akkora felülete mint egy térbeli gömbnek.

 

Előzmény: Bétaverzson (187)
Bétaverzson Creative Commons License 2016.03.12 0 0 187

Köszönöm az ismertetést!

Előzmény: gr4v1ty (185)
gr4v1ty Creative Commons License 2016.03.12 0 0 186

A fő probléma a jel gyengesége, nem pedig a zavaró tényezők. Például a kvantum hatásokat (határozatlanság) egyszerűen a próbatestek tömegének növelésével lehet visszaszorítani.

Előzmény: Alapigazság (37)
gr4v1ty Creative Commons License 2016.03.12 0 0 185

A kis r a két forrás távolsága a nagy R a detektor távolsága a forrástól.

gr4v1ty Creative Commons License 2016.03.12 0 0 184

h=G^2 / c^4  * 4m1m2/r = 2Gm1/(c*c) * 2Gm2/(c*c) /r

ez az r mindig lemarad

Előzmény: gr4v1ty (183)
gr4v1ty Creative Commons License 2016.03.12 0 0 183

h=R1(schwarzscild)*v1/c * R2(schwarzscild)*v2/c /r

Lemaradt a  lényeg.

A sebességekkel nem szoktak foglalkozni, emiatt a wikin is ezt találjuk.

h=R1(schwarzscild) * R2(schwarzscild) /r

kifejtve

h=G^2 / c^4  * 4m1m2/r = 2Gm1/(c*c) * 2Gm2/(c*c)

https://en.wikipedia.org/wiki/Gravitational_wave#Wave_amplitudes_from_the_Earth.E2.80.93Sun_system

A teljes egyenlet magába foglalja a lineáris távolságfüggést.

h=1/R * G^2 / c^4  * 4m1m2/r

vagyis

h=1/R * R1(schwarzscild) * R2(schwarzscild) /r

illetve sebességekkel

h=1/R * R1(schwarzscild)*v1/c * R2(schwarzscild)*v2/c /r

 

gr4v1ty Creative Commons License 2016.03.12 0 0 182

* schwarzschild

A közönséges gravitációs hatás például a gravitációs idődilatáció vagy a gravitációs erő.

Egyik egyenlet sem lineárisan függ a távolságtól. Mint tudjuk.

Igazából az emberek ezzel tisztában vannak, csak elsőre szeretnek mindent a bonyolultabb oldaláról megközelíteni.

A gravitációs hullám amplitudója lineárisan függ a távolságtól.

Előzmény: Bétaverzson (179)
gr4v1ty Creative Commons License 2016.03.12 0 0 181

A gravitációs hullámnak, mint minden hullámnak, van amplitudója. Ez jól definiált, a leírását megtalálod a wikin.

Ami sokkal érdekesebb az, hogy honnan ered ez az amplitudó?

Vegyük az Einstein egyenletek Schwarzschild megoldását. Itt találunk egy rádiuszra vonatkozó egyenletet.

Ez az egyenlet adja meg fekete-lyuk sugarának a nagyságát.

Van egy érdekes megközelítés arra, hogyan lehet elképzelni ezt a sugarat. Képzeljük el, hogy az ezen sugáron belül levő térrész nem létezik. Kivágták az univerzumból.

Ha most két egymás körül keringó fekete-lyukat veszünk, akkor nem nehéz elképzelni hogyan kelt hullámot a téridőben ez a hiányzó rész. Minha két buborék forogna egymás körül a víz alatt.

Azt is könnyű belátni hogy a keringési sebesség is számít.

És tényleg, itt az egyenlete a gravitációs hullám amplitudójának:

h=R1(schwarzscild)*v1/c * R2(schwarzscild)*v2/c

azt hiszem van még egy kettes szóró, de majd a levezetés után kitisztul az egyenlet

Előzmény: Bétaverzson (179)
Bétaverzson Creative Commons License 2016.03.10 0 0 180

Képződhet-e gömbszimmetrikusan terjedő gravitációs hullám?

Bétaverzson Creative Commons License 2016.03.09 0 0 179

"A gravitációs hullám amplitudója a távolsággal egyenes arányban csökken.

A közönséges gravitációs hatások mint tudjuk nem ilyen mértékben gyengülnek."

 

Tájékozatlanságomról árulkodó kérdéseim miatt elnézést kérve előszörre ezeket kérdem:

1., Mi a definíciója a "gravitációs hullám amplitudójának" ?

2., Mit értsünk "közönséges gravitációs hatásokon"?

Előzmény: aquatikk (176)
aquatikk Creative Commons License 2016.03.09 0 0 178

vééégtelen

értem

Előzmény: pk1 (177)
pk1 Creative Commons License 2016.03.09 0 0 177

"A közönséges gravitációs hatások mint tudjuk nem ilyen mértékben gyengülnek."

 

Egy végtelen hosszú szál közönséges tömegvonzása a távolsággal egyenes arányban csökken.

Előzmény: aquatikk (176)
aquatikk Creative Commons License 2016.03.09 0 0 176

"A leírásból nekem az derül ki, hogy az egymásba olvadó fekete lukak egymást kerülgetve, innen látszó egymáshoz képesti helyzetük változásai miatt tömegükkel egy pulzáló gravitációjú jelenséget mutattak adott irányszög alatt"

 

Nem egészen. A téridőben jön létre hullám.

A gravitációs hullám amplitudója a távolsággal egyenes arányban csökken.

A közönséges gravitációs hatások mint tudjuk nem ilyen mértékben gyengülnek.

Előzmény: JFEry (19)
őszszakál Creative Commons License 2016.03.06 0 0 175

„Minden változás a világegyetembeli tömeg és/vagy energia megváltozásában, amelyben legalább a kvadrupolmomentum az időben megváltozik, gravitációs hullámok kibocsátásához vezet.” Wikipédia

  1. A gravitációs hullámokat a gyorsuló tömegek keltik, amely a téridő különböző mértékű deformációját jelenti.

  2. A gravitációs hullámok nem árnyékolhatók, vagyis nem veszítik el az energiájukat.(egy zárt nem táguló halmazban ez megmaradó mennyiség)

  3. A téridő tágulásával azonban csökken a gravitációs hullámok frekvenciája és energiája.

  4. A gravitáció a leggyengébb kölcsönhatás, amit csak a legnagyobb tömegek, (FLY, neutroncsillag) gyorsulása esetén tudunk mérhető hullámok formájában detektálni.

  5. A tömegek között fellépő, úgynevezett árapály jelenség, amely periodikus mozgásba, rezgésbe hozza a testeket, megbontva azok összetartó erejét, tulajdonképpen a gravitációnak a taszító erejét is felmutatja.

Még az a szerencsénk, hogy tágul a világegyetem, mert ellenkező esetben minden testet szétmorzsolna a (kvadrupolmomentum), vagyis a téridőnek a soha nem gyengülő hullámzása és csak porfelhők kavargása töltené ki az űrt.

Bétaverzson Creative Commons License 2016.03.06 0 0 174

Köszönve érdeklődésed, momentán csak kérdezni tudok már megint: Van-e köznapi szemléltető  példa az ún. kvadrupol sugárzásra?

 

Bár e cikkben említik, mibenléte számomra továbbra se világos:

https://hu.wikipedia.org/wiki/Gravit%C3%A1ci%C3%B3s_hull%C3%A1m

 

* ... Ez a jelenség formailag az elektromágneses sugárzáshoz hasonló, de lényeges különbség a kettő között, hogy negatív tömeg jelenlegi tudásunk szerint nincs. Emiatt nincs gravitációs dipólus, hanem a gravitációs sugárzás kvadrupól sugárzás. ...*

Előzmény: Mungo (173)
Mungo Creative Commons License 2016.03.06 0 0 173

Na most, hogy bemondtad a Fedák Sárit, esetleg további okosságok gravitációs hullám ügyben?

Előzmény: Bétaverzson (172)
Bétaverzson Creative Commons License 2016.03.05 -1 0 172

Ha valaki még nem tudná: a  "gravitácós tér" közeg !

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!